لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

ابو عبدالله

اولا
السؤال واضح؟
معروف ان الربيعية قسمين قسم في الجزيرة وقسم في نجد ،
اذا كانوا الربيعية في الجزيرة تبع الجربا فالر بيعية اللي في نجد تبع من ؟؟
هذا هو السؤال ؟؟
ثانيا
كل الشيوخ اللي انت ذكرتهم انا جلست معهم لم يعترفون ان الجربا شيخأ عليهم ؟؟
شكرا

الكاتب الصريح



اولا:- انت الان تتبع ابن ثاني هل ابن ثاني اصبح شيخ قبيلتك؟!! الجواب لا. فالتبعية مرات تكون لشيخ القبيلة واحيانا للحاكم بل ان تبعية الحاكم اشد من تبعية شيخ القبيلة لان الحاكم ممكن يعاقبك يعني تتبعه اجباري اما شيخ القبيلة تتبعه اختياري واذ لم تتبعه فلن يعاقبك

ثم يا اخي انت تقول الوبير شيخ الربيعية في نجد, والسؤال لو جاءنا واحد وقال انا من الربيعية في نجد ولم نتبع الوبير لا انا ولا ابي ولا جدي, فهل يلغي مشيخة الوبير للربيعية في نجد؟

من هذا يتبين لنا انه لا يشترط ان كل القبيلة تتبع الشيخ لان هذا ضرب من المستحيل ولم يحصل في اي قبيلة بل انه يكفي ان يتبعه قسم ويعترف بمشيخته الاغلبية


ثانيا:- انا قلت لك هم يقولون الجربا شيخ شمر وقلت لك بان حواس الصديد وابن جشعم هم ما يقبلون ان يتبعون شمر كقبيلة يعني هم اصبحو قبائل مستقلة عن شمر لها اسم اخر غير اسم شمر اما ابن محمود فامره يختلف فهو لا يزال متمسك بشمريته ويعد عشيرته فرع من شمر




مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المفضلي

نعم انا رديت على ابو جعفر المنصور لآنه هو تطرّق في رده على الحيمري لي وللصريح

وحمد العطوني ولأنني من قرأت موضوعه و رده على ابن نهيّر والكلام اللي قال !!!!

لا ابن نهير رد و لا الاداره حذفت كلامه البذئ وبعد ذلك يقومون يقفلون الموضوع !!!

فأنا هنا احذّر ابو جعفر ان لا يتطاول بكلام غير لائق 0 وكما يرى الناس هم يرونه !

شكراً ابو عبدالله

سبحان الله

وينك عن ابن نهير من قبل عيد الأضحى وهو يهدد الكتاب بالمنتدى وابرزهم :

نايف الصنيدح
مطلق الثنيان
الحيمري
ابو الحارث
وغيرهم في موضوع حمد العطوني .

الاداره لم تتخذ اي اجراء ضده .يعني يوم رديت عليه انا بنفس اسلوبه واقوى . طلعت وتذمرت وتطالب الاداره بالعدل والانصاف .!!!!

ثم الموضوع بيني وبين بن نهير .. ما شأنك انت ؟!


لاحول ولاقوة الا بالله .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر المنصور

سبحان الله

وينك عن ابن نهير من قبل عيد الأضحى وهو يهدد الكتاب بالمنتدى وابرزهم :

نايف الصنيدح
مطلق الثنيان
الحيمري
ابو الحارث
وغيرهم في موضوع حمد العطوني .

الاداره لم تتخذ اي اجراء ضده .يعني يوم رديت عليه انا بنفس اسلوبه واقوى . طلعت وتذمرت وتطالب الاداره بالعدل والانصاف .!!!!

ثم الموضوع بيني وبين بن نهير .. ما شأنك انت ؟!


لاحول ولاقوة الا بالله .

ابو جعفر المنصور

هذا ردي على ابو عبدالله وهذا الموضوع تجاوزناه انا واياك اليوم وانت ليش ترجعه 0

ابن نهير بكيفكم انت وايّاه الا بالكلام النابي لا واذا ما احترم اللي غيره .لأن الكلام النابي ليس

له علاقه بالموضوع وانا قلت لك اكثر من مرّه انا لا ادافع عن الاخوان ولا يهمني امرهم

وضّحت لك سبب مداخلتي وهي الكلمات اللي قلتها انت!!!

وقبل هذا يابو جعفر ارجع لموضوع اعتقد سلطان اللغيصم عندما انت رديت على واحد اسمه

اخو الفضلان وهو لاعنيك عندما قلت له انت (حوه حوه حوه حوه ياللي مدري ايش ومدري ايش

لكن انت الظاهر تنسى!!! خلاصة الكلام رد وعارض واكتب بيديك ورجليك بس لا تتعدّاحدودك

بالكلام اللي يزعل ناس آخرين غير المقصود 00

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو جعفر

اقتباس
الصبر ليس من اجلك وانما من اجل السناعيس كلهم ؟؟!!

* تعليق

اذا صبرك واحترامك لي على شان السناعيس ؟ انا متنازل عنه على مايشهدون القراء !!!
وانا بفضل الله وعونه ماكسبت قدري واحترامي ومجدي وعزي لا منك ولا من السناعيس ؟؟!
ولا من اي جهة كانت لاقبيلة ولا حكومة ولا شخص ؟؟
انا كسبت مجدي وعزي وسمعتي بفضل الله و بذراعي اول وهالحين ؟

اقتباس
ولا اود ان نتحول في هذا المنتدى الى نعرات داخلية بين شمر ؟!

* تعليق
ومتى عشتوا بدون نعرات داخلية حتى تتخوف منها ؟؟؟

اقتباس
سواء بقطر ولا بشفا البين ؟؟!!

* تعليق

انا الحمد لله لست عائش في البين انا عائش احسن عيشه وفي خير وفير بفضل الله ثم فضل حكومة قطر التي لم تبخل على مواطنيها في اي شيئ يسعدهم : وكما قلت لك سابقا الجربان والهذال والسعدون وغيرهم كلهم عندي في قطر مكرمين معززين كا مواطنين قطريين ؟؟


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

برق الجبل
اقتباس
الحيدري ، وتبلغ قبائل شمر مائة الف نسمة ؟؟؟؟ََََََََ!!!!!!!!

* تعليق
قال وش دراك انها كذبه قال من كبرها ؟
شمر في العراق في ذلك الوقت مائة الف نسمة ؟؟ كيف يصير هذا ؟؟؟
حدث العاقل بما لايليق واذا صدق العاقل لاعقل له!!!

اقتباس
فرد على المؤرخين بكلام مؤرخين اخرين ؟؟

* تعليق
ردينا بكلام مؤرخين اخرين وغيرنا رد عليكم ، ولكن رفضتوها بحجة ان ليس كل الكتب والمصادر والمراجع صادقه لانها كتب بشر والبشر يخطيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لكن انتم كتبكم ومصادركم جابه لكم جبريل من السماء !!!!!!!!!!!

اقتباس
واترك تحليلاتك ؟؟؟

* تعليق
اولا
انت ليش زعلان من التحليلات ؟؟!! ياخي حتى القرأن يحتاج الى تحليل !!

ثانيأ
تحليلي هو اللي فرز اللون الابيض من اللون الاسود ؟؟
لانكم كنتم تخدعون الناس باسم المصادر والمراجع بدون تحليل كلام هذه المصادر ؟؟؟

اقتباس
اذا ارادت الحكومة العراقية او السعودية تخاطب شمر بشيء هام وعام يخص شمر فاين توجه هذا الخطاب ؟؟؟!!!!

* تعليق
هذا السؤال يصلح في كتاب النكات لانه يضحك فعلا؟؟
حتى انا والله مستحي اجاوب عليه حتى لايتهمني القراء بالغباء ويقولون هذا مصدق هذا الكلام؟؟؟

شكرا لك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ابو عبدالله
اقتباس
السؤال لو جاءنا واحد وقال انا من الربيعية في نجد ولم اتبع الوبير ؟؟؟؟؟

* تعليق
ياحبيبي بارك الله فيك ليس الموضوع موضوع شخص واحد راكب ذلوله ذاهب من نجد الى العراق او العكس ؟
الموضوع موضوع قبائل شمر في نجد سواء الربيعية او عبدة كلها او سنجارة او الاسلم
هذه القبائل ترحل وتنزل مع شيوخها في نجد قبل بن رشيد وقبل بن سعود ؟؟ ولاتعلم عن الجربا اين يكون لاقبل ولا حتى الان ؟

وليس الموضوع ايضأ مرتبط بالحاكم فلان او الفلاني ؟؟
ونحن نتكلم عن التاريخ ماقبل ظهور النفط والاستقرار؟؟؟
اما الان كما قلت في ردي على ابو جعفر المنصور حتى الجربان والهذال والسعدون وغيرهم عايشين في قطر والسعودية والكويت والبحرين والامارات وسوريا والاردن وحتى في لندن وامريكا ؟؟؟؟؟؟؟يعني كما قيل صاروا شت نجران ؟؟

عزيزي السالفة واضحة ليست بحاجة اصدار فتوى من العزاوي او ويلمسون ؟؟؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح


اولا
رجعة حليمة لعادتها القديمة انا قلت لك رد على كلام المؤرخين بكلام مؤرخين اخرين فلم ترد وهذا دليل افلاسك
وإذا انت تقول عن الحيدري انه كاذب وكذبته كبيرة رد عليه بمؤرخ مزامن له بالفترة وانقض كلامه لكنك عادتك تراوغ وتعمل على تسويف الكلام




ثانيا
تحليلاتك تزعجنا لانها مبنية على الهوى والمزاجية فليست تحليلات تاريخية وفق المنهجية كما ان هذه التحليلات والمقارنات التي تقوم بها في تاريخ شمر هي تحليلات تقوم على استخدام تاريخ ال رشيد الكرام للتقليل والانقاص من تاريخ الجربان الكرام بسبب عنصريتك وتعصبك الاعمى
لذا فالعنصرية اخذت شاوا كبير من تفكيرك التحليلي في تاريخ شمر لذلك انت تقول ان هناك تاريخ ابيض واسود وهلم جرا من كلامك العنصري





.ثالثا
من هو الشيخ الذي خاطبته الحكومة العراقية بشأن قضية رجال قبيلة شمر الذين يشنون الغارات من العراق على اراضي ابن سعود
اجب ياذكي ولاتراوغ وعندما تجيب وفق للصحيح سوف ارد عليك بالمصدر التاريخي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري

السؤال إلى كلآ من
1أبوجعفر
2أبوعبدالله

وارجو الاجابه بمايمليه عليكم الضمير بعيدا عن التعنصر وبعيدا عن الدفاع الغير مبرر

هل مكتوب في بطاقاتكم فﻻن بن فﻻن الشمري دام شمر ليسى
أسم شخص (جد)،،

من اين جاك هذا الأسم أنت والجربا اليسى وضعوا الاسم هذا عبده بعد أن كان
بهيج يسيطر على المنطقه وأنتم ضمن سكانها المفروض عليكم تعترفون
بهذا الجميل اللي هو تشميره عبده على الجبل وتحريره

والحين تقولون الجريا يكف شمر قاطبه ليه وش صاير الناس صقهات أو بدون عقول


لنا حديث ﻻحق معكم
تحيه للاخوين القديرين

الحيمري

سوف اعطيك نص لمؤرخ توفي عام 677هـ يثبت ان شمر كقبيلة موجودة في الجبلين والضياغم ما زالوا في الجنوب حسب قول ابن رسول

قال الحمداني الموفي سنة 677هـ "بنو شمر بطن من العرب مساكنهم جبلاً طي أجأ وسلمى بجوار لام"

فهل بعد كلام الحمداني يوجد عاقل يصدق ان اسم شمر جاء من تشميره الضياغم في الجبل



مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

الحيمري

سوف اعطيك نص لمؤرخ توفي عام 677هـ يثبت ان شمر كقبيلة موجودة في الجبلين والضياغم ما زالوا في الجنوب حسب قول ابن رسول

قال الحمداني الموفي سنة 677هـ "بنو شمر بطن من العرب مساكنهم جبلاً طي أجأ وسلمى بجوار لام"

فهل بعد كلام الحمداني يوجد عاقل يصدق ان اسم شمر جاء من تشميره الضياغم في الجبل



مع التقدير

اخي أبو عبدالله

انا والله ما اردت ان اجيبه . لأن الكتاب يبين من العنوان

من السؤال عرفت حجم العقليه .


لكن دام انك اجبت فيجب ان اشاركك بالاجابه لان السؤال موجه لي ايضاً .


الحيمري


يجيبك المؤرخ والعالم شهاب الدين المعروف بــ ابن فضل الله العمري


والذي توفي سنة 749 للهجره قبل بهيج بقرنين من الزمن .





ذكر قبيله موجوده اسمها شمر تسكن ديار جبل طيء :





تحيه للعقول الواعيه .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

برق الجبل
من ناحية عدد شمر في العراق انه 100 الف هذا كل عاقل يعرف انه غير صحيح لعدة اسباب ؟

1ـــ الناس في ذلك الوقت لاتحمل وثايق حكومية من الاحوال المدنية؟؟

2 ـ كانوا بدو رحل ومن الصعب احصائهم ؟

3 ــ شمر حتى في العراق ليسوا في مكان واحد؟؟ ناس في جزيرة العراق وناس في جزيرة سوريا وناس في الحويقه وناس في العراق الاوسط ؟

4 ــ فيه كتب ايضا ذكرت ان عدد شمر عشرين الف ؟؟ وهناك اخرين ذكروا 30 الف ؟
ولكن هذا الامر يحتاج الى بحث طويل في الكتب التي عندي ثم اني متاكد انك لن تقنع لو جبت لك عشرين مؤرخ ؟؟ اذن لماذا اتعب نفسي ويقولون مجرب المجرب عقله مخرب ؟ وانا جربتك ومافيه داعي اكرر المجرب حتى لايكون عقلي مخرب ؟؟

اقتباس
من هو الشيخ الذي تخاطبة الحكومة العراقية بشان قضية شمر الذين يشنون الغارات من العراق على اراضي بن سعود، ، اجب ياذكي ولاتراوغ ؟؟؟!!!!

* تعليق
والذكي؟؟ يقول لك استلم ياذكي ؟ من مصادر حكومية رسمية ؟؟ ومن كتاب الجربا نفسه الذي صادق عليه محسن العقيل وترجمه واعاد طبعه ( قبيلة شمر ،، تاليف ويليامسون؟؟


اقتباس اول ؟

لكن حين توج الملك فيصل في اب 1921 سرعان ماحل هذه المشكلة واعترف بعجيل الياور رئيسا اعلى لشمر العراقية ؟؟؟؟ ص 221 انتهى

* تعليق
قال حرفيأ شمر العراقية ؟؟؟؟؟

اقتباس ثاني ؟؟
وخلال اشغاله المنصب ادرك ؟عجيل بذكائه المتوقد ان منصبه يعتمد على دعم الحكومة ؟ لا على تاييد العشيرة؟؟؟؟؟ ص 221 انتهى

* تعليق
يقول حرفيا ان عقيل ادرك ان منصبه يعتمد على الحكومة وليس على العشيرة ؟؟؟

اقتباس ثالثا ؟

واسناد شمر الشرقية لدهام الهادي في صراعه لحيازة الرئاسة يدل على ان عجيل فشل؟ في احراز ولاء شمر الجماعي ؟؟ ص 221 انتهى

* تعليق
قال حرفيا، ان عقيل فشل في ولاء شمر الجماعي ؟؟؟؟؟

اقتباس رابع؟؟

كان يقبض بصفته شيخأ حكوميا ؟؟؟ عانة شهرية قدرها، 12000روبية ؟؟؟ ص 221 انتهى


* تعليق
قال حرفيا ، شيخا حكوميا ؟؟؟؟؟؟؟ وقال يستلم راتب قدره 12000 روبية شهريا ؟؟

اقتباس خامس ؟؟

وعلى غرار ذلك فان قيادة قوة هجانة مموله ؟ ومسلحة ؟من جانب الحكومة ؟ انشئت ظاهريأ لحراسة ؟الحدود ، منحت ؟ عجيل سلاحا أخر للتاثير على الشؤون العشايرية ، وعدا ؟؟ عن طرائق ؟ السيطرة هذه جمع عجيل ثروة ؟ وسلطة شخصية ؟؟ كبيرتين من الحق الذي منح له ؟ لجباية ؟؟ ضرائب الحكومة ؟؟ ص222 انتهى

* تعليق
قال حرفيا ، انه قايد قوة مموله ومسلحة من الحكومة ؟؟
ثم قال حرفيأ انه عدا على جمع المال من صلاحيته بجمع الجباية والضرائب للحكومة ؟؟

الخلاصة مما ورد في كتاب الجربا نفسه هو الاتي ؟

1 ـ ان عقيل مدعوم معين من الحكومة على بعض شمر العراقية ؟

2 ــ انه يجمع الجباية للحكومة ؟؟؟

3 ــ انه يحرس الحدود من تسلل شمر ؟؟

4 ـ انه رغم دعم الحكومة الا انه كما قال المصدر فشل في ولاء شمر الجماعي ؟

5 ــ ثبت من المصدر ان عقيل تتعامل معه الحكومة العراقية كونه شيخأ حكوميأ ؟ كما قال المصدر حرفيأ ؟؟ وبصفته مؤظف ومكلف ؟ بحراسة الحدود وجمع الجباية والضرائب ؟؟


هذا مصدر من كتاب مصادق عليه اكبر راس في الجربان ؟؟

ذكرته لك بالاسم والرقم؟؟؟ اخي برق الجبل ،، هذا مصدر مصدر مصدر مصدر ؟؟؟!!!
وبعد هذا لاتقول قال الصريح ؟؟ قل قال الجربا نفسه وقال المصدر ؟؟؟

شكرأ لك ،،، وللعقول الواعية ؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح


اولا
يشير وليامسون الى ان عقيل له منافسين وخصوصا على شمر الشرقية وعلى رأسهم دهام الهادي وانه فشل في ولاء شمر الجماعي بسبب وجود منافسه دهام الهادي


وقد ذكر وليامسون في ص 221
ان الشيخ عقيل اتسع نفوذه على شؤون العشيرة كثيرا بين سنة 1923-1927
واصبح رئيساً أعلى صار يتسلم اعانة كبيرة يقسمها شخصيا بين سائر الشيوخ وبالسيطرة على توزيع مال الحكومة صار عقيل يباشر رقابة عظيمة على الكثيرين من منافسيه المحتملين


وقال في ص223
باشر عقيل الياور سنة 1926 مشروعا مقترحا لتطوير الاراضي الزراعية اتفق عليه مع الملك فيصل
الى ان قال هذه المشاريع قدمت واردات شخصية كبيرة لرئيس شمر الاعلى

وقال في ص 224
في سنة 1924 كان ممثلا لشمر في المجلس التأسيسي
وقال ايضا

أمل البريطانيون في زيارة عقيل للندن ان يضمنوا ولاء شمر في حالة نشوب الحرب مع المانية

وقال
استمر في الاحتفاظ بصلات وثيقة مع رجال عشيرته شمر

وقال في ص225
خلفه ابنه صفوك خريج الجامعة الاميركية في بيروت رئيسا أعلى لشمر



ثانيا
من كتاب امين الريحاني تاريخ نجد الذي املاه الملك عبدالعزيز جاء في ص316

(و هؤلاء العشائر ( يقصد شمر ) و في مقدمتهم عبده التابعون لشيخة عجيل الياور الذي تخصه الحكومة العراقية بالمشاهرات المالية كانوا يرحبون بإخوانهم الفارين من نجد و يشاركونهم في شن الغارات على قبائل بن سعود .


وقال أمين ص 317
قال وزير الداخلية العراقي عبدالمحسن السعدون في كتاب ارسله الى المفوض السامي


(قد أصدرت الأوامر الى متصرف الموصل لكي يرسل رؤساء شمر في نجد وخصوصا أولئك الذين اشتركوا في هذه الغارات وقد وعد الشيخ عقيل الياور باسترجاع الأموال المنهوبة وتعهد بقبول المسؤولية عن وقوع الغارات في المستقبل)


طيب هالحين عرفت من هو الذي تخاطبه الحكومات بشأن شمر ياصريح او انك لازلت ترى ان هذا الامر من كتاب النكتات كما تقول سابقا

شكرًا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخوة الأعزاء

ابو عبدالله وأبو جعفر

مؤرخو شمر الكرام


شكرًا لكما على ماتفضلتما به من كلام موثق حول قبيلة شمر خصوصا ايرادكم لمعلومة الحمداني والعمري حول اصل شمر
وابشركم بأن عهد العوام قد ولى دون رجعة والى الامام نحو توثيق تاريخ شمر
الصحيح وفق المنهجية التاريخية


تحياتي وتقديري الحار لكما
برق الجبل