أسرة ال بقار الكريمه أقدم مشائخ شمر

بالنسبة للفراغ التاريخي الذي تريد ان نساعدك فيه ؟؟؟
اصدقك القول انه لولا هذا الفراغ لما حصلت على مثل هذه الرواية يا اخي البقار اسرة كريمه وليست هي اقدم مشائخ شمر اطلاقا لا نعريهم من الشجاعة والفروسية التي يمتاز بها اغلب ابناء العرب ولكن حقيقتهم انهم بيت تسلم قيادة جماعته الاقربون فقط ولفترة ليست طويلة.
لا ادري هل فترة الفراغ جعلتكم تعتقدون ان كل عقول ابناء شمر اصبحت فراغ تضعون فيه ماتريدون وضعه من خزعبلاتكم وقصصكم الخرافية؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانيال

بالنسبة للفراغ التاريخي الذي تريد ان نساعدك فيه ؟؟؟
اصدقك القول انه لولا هذا الفراغ لما حصلت على مثل هذه الرواية يا اخي البقار اسرة كريمه وليست هي اقدم مشائخ شمر اطلاقا لا نعريهم من الشجاعة والفروسية التي يمتاز بها اغلب ابناء العرب ولكن حقيقتهم انهم بيت تسلم قيادة جماعته الاقربون فقط ولفترة ليست طويلة.
لا ادري هل فترة الفراغ جعلتكم تعتقدون ان كل عقول ابناء شمر اصبحت فراغ تضعون فيه ماتريدون وضعه من خزعبلاتكم وقصصكم الخرافية؟

ياهلااا ويمسهلااا بدانيال

على هونك لاينفجر الانبير عندك !!!!!

أولا ً يـا أخي العزيز البقار غنيين عن مديحك ... فهم كالنجوم المضيئه في العتمه هذولا كرام سبلا

ثانيا ً هذه الروايه التي ذكرتها لايجهلها جاهل هذه القصائد والوقائع معروفه ولايجهلها إلا من يحتكر بحثه في محيط القبيله على 300سنه وجاي ... أما بالنسبه للفراغ التاريخي .. فـ البقار ياعزيزي لهم أكثـــر من 600 سنه .. بداية من عبدالله ابن نوفل وإلى أرحمه ابن بقار وهم في نجد وبالتحديد منطقة الجبل ... فكيف تريد أن نوثق تاريخهم بالكامل لابد من فجواة لان ذالك الوقت وكما أسموه الباحثين أمثال الصويان وغيره بالحلقه الضيقه لشح المصادر وتعاقب الاجيال والابطال على ذالك الوقت ...
والدليل على ان وقتهم بعيد جدا ً هو ( انهم أخوال الدغيرات من عبده فالدغيرات اولاد علي شوكة الحرب خوالهم البقار وجدتهم هي فاطمه بنت ابن بقار )
وكذالك الجري من عبده اخوالهم البقار .

ثالثا ً : قولك( يا اخي البقار اسرة كريمه وليست هي اقدم مشائخ شمر اطلاقا )

اعطني شيخ من مشائخ شمر لمع له ذكر في ذالك الوقت غير شيخ المشائخ مطلق الجربا والذي كان ظهوره في وقت أرحمه ابن بقار أخر شيوخ البقار في الجبل .. وقبل أرحمه اعطني انت يابو المصادر عن أي شيخ ظهر في ذالك الوقت

أو حتى في وقت الشيخ مطلق الجربا ,,, سوا الذين أستعانوا بـ أبن سعود

رابعا ً :

قولك ( تسلم قيادة جماعته الاقربون فقط ولفترة ليست طويلة )

جماعة أبن بقار الاقربون هم البعير والبعير هم (الجحيش - والطريف - السلمان )

وشيخة أبن بقار لم تكن عليهم فقط بل شملت على الأسـلم أجمع هذا اولا ً ، ثانيا ً كان الابرز في وقته بـ منطقة الجبل والدليل على ذالك قصورهم وأسوار مدينتهم قفار

وأيضا ً توزيعه الأملاك على شمر

فهو من أعطى أبن علي واد الديعجان وأعطى دغيم الجنفاوي وادي مويسيل وأعطى دعسان الجذيلي مركض فرسه يوم فزع له ..

ألا أن شمس أبن بقار قد أفلت بعد قيام الاسلم عليه ممثله بـ الطواله - والوهب في ما يسمى بـ فتنة الاسلم التي تقاتلوا فيما بينهم أشد قتال ... أنجلت بعد هذا مشيخة البقار عن الاسلم وورثها عنهم أبناء عمومتهم السراي اللي منهم رخيص الروح ولاكـــن لم تكن على الاسلم عموم بل كانت على ربعه الخاصين على قولتك البعير ، والطواله حلوا محله في مشيخة الاسلم بعد هجرة البقار إلى العراق

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

دانيال

اذا ابن بقار ليس أقدم شيخ من شيوخ شمر
من هم الذين أقدم منه؟؟؟
ثم ابن بقار لم يشخ على ربعه, ابن بقار شاخ على الاسلم كلها
وهو الوحيد الى يومنا هذا اللي شاخ على كل الاسلم يكون بعلمك
ومحدن شاخ بعد البقار عليهم جميع.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

والنعم والف نعم بابن بقار رحمه الله بوقته كان هو شيخ عموم الاسلم وشيخته هي أقدم مشيخة بشمر وكانت لعموم الأسلم بلاشك .

أما بالنسبة للأقدمية على حكم منطقة حائل ورئاسة الجبل فيجب الرجوع للمصادر الموثوقة ومنها هذا المصدر:

يقول المؤلف الدكتور/ فهد بن علي العريفي، في كتابة ( حائل ) صفحه رقم 64
مانصّه: ( أن الذي يحكم منطقة حائل قبل آل علي هم آل الجربا و قبلهم جميعاً آل بقار وهم من قبيلة شمر ) .

يقول المؤلف (( قبلهم جميعاً آل بقّار وهم من شمّر )) .

تحية للجميع .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن يحيا

ياهلااا ويمسهلااا بدانيال

على هونك لاينفجر الانبير عندك !!!!!

أولا ً يـا أخي العزيز البقار غنيين عن مديحك ... فهم كالنجوم المضيئه في العتمه هذولا كرام سبلا

ثانيا ً هذه الروايه التي ذكرتها لايجهلها جاهل هذه القصائد والوقائع معروفه ولايجهلها إلا من يحتكر بحثه في محيط القبيله على 300سنه وجاي ... أما بالنسبه للفراغ التاريخي .. فـ البقار ياعزيزي لهم أكثـــر من 600 سنه .. بداية من عبدالله ابن نوفل وإلى أرحمه ابن بقار وهم في نجد وبالتحديد منطقة الجبل ... فكيف تريد أن نوثق تاريخهم بالكامل لابد من فجواة لان ذالك الوقت وكما أسموه الباحثين أمثال الصويان وغيره بالحلقه الضيقه لشح المصادر وتعاقب الاجيال والابطال على ذالك الوقت ...
والدليل على ان وقتهم بعيد جدا ً هو ( انهم أخوال الدغيرات من عبده فالدغيرات اولاد علي شوكة الحرب خوالهم البقار وجدتهم هي فاطمه بنت ابن بقار )
وكذالك الجري من عبده اخوالهم البقار .

ثالثا ً : قولك( يا اخي البقار اسرة كريمه وليست هي اقدم مشائخ شمر اطلاقا )

اعطني شيخ من مشائخ شمر لمع له ذكر في ذالك الوقت غير شيخ المشائخ مطلق الجربا والذي كان ظهوره في وقت أرحمه ابن بقار أخر شيوخ البقار في الجبل .. وقبل أرحمه اعطني انت يابو المصادر عن أي شيخ ظهر في ذالك الوقت

أو حتى في وقت الشيخ مطلق الجربا ,,, سوا الذين أستعانوا بـ أبن سعود

رابعا ً :

قولك ( تسلم قيادة جماعته الاقربون فقط ولفترة ليست طويلة )

جماعة أبن بقار الاقربون هم البعير والبعير هم (الجحيش - والطريف - السلمان )

وشيخة أبن بقار لم تكن عليهم فقط بل شملت على الأسـلم أجمع هذا اولا ً ، ثانيا ً كان الابرز في وقته بـ منطقة الجبل والدليل على ذالك قصورهم وأسوار مدينتهم قفار

وأيضا ً توزيعه الأملاك على شمر

فهو من أعطى أبن علي واد الديعجان وأعطى دغيم الجنفاوي وادي مويسيل وأعطى دعسان الجذيلي مركض فرسه يوم فزع له ..

ألا أن شمس أبن بقار قد أفلت بعد قيام الاسلم عليه ممثله بـ الطواله - والوهب في ما يسمى بـ فتنة الاسلم التي تقاتلوا فيما بينهم أشد قتال ... أنجلت بعد هذا مشيخة البقار عن الاسلم وورثها عنهم أبناء عمومتهم السراي اللي منهم رخيص الروح ولاكـــن لم تكن على الاسلم عموم بل كانت على ربعه الخاصين على قولتك البعير ، والطواله حلوا محله في مشيخة الاسلم بعد هجرة البقار إلى العراق

اسعد الله اوقاتكم جميعا بالخيرات والمسرات
حبيت اصحح معلومة وردت هنا وهي قولك انه اعطى ابن بقار دعسان الجذيلي بل الصحيح ان الذي اعطاه ابن بقار هو سند الاطرش الجذيلي وليس دعسان لان دعسان قتل على وقت الاخوان وليس على وقت البقار
شكرا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[size="6"][center]

دانيال; بالنسبة للفراغ التاريخي الذي تريد ان نساعدك فيه ؟؟؟
اصدقك القول انه لولا هذا الفراغ لما حصلت على مثل هذه الرواية يا اخي البقار اسرة كريمه وليست هي اقدم مشائخ شمر اطلاقا لا نعريهم من الشجاعة والفروسية التي يمتاز بها اغلب ابناء العرب ولكن حقيقتهم انهم بيت تسلم قيادة جماعته الاقربون فقط ولفترة ليست طويلة.
لا ادري هل فترة الفراغ جعلتكم تعتقدون ان كل عقول ابناء شمر اصبحت فراغ تضعون فيه ماتريدون وضعه من خزعبلاتكم وقصصكم الخرافية؟
===================================
الأخ دانيال مساك وصباحك خير
تاريخ بن بقار صحيح انه من أقدم شيوخ شمر بالجبل وفيه روايات تقول قديمه
انه أقدم من الجربا
وبن بقار أقدم من السم حائل يوم كان السم حائل واد اديعجان وحضارة بن بقار صحيحة لأكن انه قديمه جدا
كذالك
================
أطيار من قبيلة عنزة هو أقدم شيخ
لأكن على دور الدولة العثمانية حصل
طلب من الدولة العثمانية إلى شيخ عنزة
وكانو يظنون قبيلة عنزة إن هاذا اطلب
يكون أخره قتل الشيخ لان قبيلة عنزة كان بينه
وبين الدولة مشاكل ومناوشات بين إفراد
قبيلة عنزة وجنود الدولة العثمانية
بالحجاز يوم كانت الدولة العثمانية
في الحجاز
وتفق مشايخ قبيلة عنزة على توكيل
بن هذال وطلب بن هذال إذا نجح مشيخة
قبيلة عنزة وصار هاذا الاتفاق ونجح بن
هذال في شيخه عنزة وصار بن هذال الشيخ
العام في سبب هاذا الحدث
================
ومعركة عصفر ذكره أتاريخ وحرب الطيار
مع بن بقار لأكن إن هاذا كله في أتاريخ
القديم ولي فيه غموض
فلا احد يتجاهل تاريخ كريم سبلا بن بقار
لاانه ليسا خيال لاكن ياليت من ياجد مصادر او قصيد
عن هاذا يورده هنا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الله يعافيك على هذا الموضوع الرائع والمفيد عن البقّار اقدم شيوخ شمر في الجبل فزمن البقّار اعتقد انه يعود للقرن العاشر الهجري 900 هـ ومابعدها ولااحد يشكك في تاريخهم واقداميتهم في الجبل إلا شخص ليس له دراية في تاريخ الجبل او انه يعلم ولكن يتجاهل ذلك لانه له هوى معين
انا برأيي ان البقّار هم اقدم شيوخ شمر وقد كون حضارة قديمة في قفار لاتزال اثارها ماثلة للاعيان الى الوقت الحاضر ومن أراد ان يطّلع على آثارهم فعليه زيارة قفار للاطلاع عليها
ومن الادلة التي تؤكد انهم اقدم شيوخ شمر في الجبل هو ورود اسم احد شيوخهم من ضمن القتلى في معركة المستوي قرب الزلفي عام 966هـ وهو فدغم بن مسعود في تواريخ نجد الحوليات واعتقد انه هو اخ الشيخ سعد بن بقار وهو اول من برز في أسرة البقّار وقد لقب ببقار لانه كما يقال يبقر الدرع الذي يضعه المحارب على صدره

تحياتي لكم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن يحيا

وشيخة أبن بقار لم تكن عليهم فقط بل شملت على الأسـلم أجمع هذا اولا ً ، ثانيا ً كان الابرز في وقته بـ منطقة الجبل والدليل على ذالك قصورهم وأسوار مدينتهم قفار

وأيضا ً توزيعه الأملاك على شمر

فهو من أعطى أبن علي واد الديعجان وأعطى دغيم الجنفاوي وادي مويسيل وأعطى دعسان الجذيلي مركض فرسه يوم فزع له ..

ألا أن شمس أبن بقار قد أفلت بعد قيام الاسلم عليه ممثله بـ الطواله - والوهب في ما يسمى بـ فتنة الاسلم التي تقاتلوا فيما بينهم أشد قتال ... أنجلت بعد هذا مشيخة البقار عن الاسلم وورثها عنهم أبناء عمومتهم السراي اللي منهم رخيص الروح ولاكـــن لم تكن على الاسلم عموم بل كانت على ربعه الخاصين على قولتك البعير ، والطواله حلوا محله في مشيخة الاسلم بعد هجرة البقار إلى العراق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والف نعم بكل رجل من قبيلة شمر
ابن بقار من أقدم شيوخ الاسلم لكن لايصل ان يكون شيخ شمر في منطقة الجبلين لامرين
اولا متى كان وقته بالتحديد هل قبل بهيج بن ذبيان ام بعده
اذا كان قبل بهيج فيكون واقع تحت حكم بهيج بن ذبيان لامحالة وبذلك تنتفي مشيخته للجبل فيكون تابع لحاكم وواقع تحت حكمه
واذا كان بعد بهيج فلم يذكر التاريخ أحدا حكم حائل بعد تحديرةبهيج غير ال علي ثم الرشيد ثم ال سعود
اما من أزاح بهيج فيقول عبيد بن رشيد
قبلك بهيج حدروه السناعيس

الأمر الثاني اذا كان ابن بقار يوزع الأراضي على الشيوخ فهل هم بحاجة إلى توزيع وقتها هل من قلة اراضي رغم قله الناس ومن هم ال علي الذي وزع عليه ابن بقار اراضي وماهو المصدر وكيف حكم ابن علي بوجود ابن بقار ولماذا يسمح لابن علي ان يحكم وهو الاقوى
ثم اذا كان ابن بقار شيخ شمر عموم
من الأولى ان ابن طواله الذي ازاحه يأخذ منصبه بالشيخة والقوة وهذا مالم نراه حتى ابن طواله بشهادة الاسلم لم يشيخوا على الاسلم عموم
بالنسبة للتواريخ الموضحة عن شيوخ البقار رحمهم الله لم نجدها بالمصادر القديمة فما مصدرها
وبالنسبة لقصر العشروات بنيت عام 1220هجري وكانت تجمع بها الاعشار الزكاة وذكرها المؤرخون وليست بعصر ابن بقار

نحن لانستنقص من شيوخ شمر الأفاضل لكن نتدارس تاريخنا من جميع النواحي وننقده النقد البناء لنخرج بالحقائق التاريخية في الفترات المظلمة


يوجد صور بالمرفقات
عن قصر العشروات وكذلك عن تأسيس حائل


...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

صباح الخير عليكم جميعا
صباح الخير اخوي نايف بالنسبة للمصادر في تلك الفترة اقصد فترة ابن بقار او بالقرب منها زمنيا سواء قبلها او بعدها المصادر هو مايتم تناقله على السنة الناس ومعظم الكتب التي دونت فيما بعد دونت على السنة ماتناقله الناس بالتوارث السلف يورث للخلف سواء قصيد او قصص او امور تاريخيه ولم تكن تلك الفترة فيها تدوين الا الشئ اليسير
ze]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ونعم بأبن بقار

هو شيخ جماعته بعض الاسلم


اما بقية الموضوع غير صحيح ولا اعتبار له وكثير المغالطات

من اكبر مغالطاته انه يقول ابن بقار هو اعطا ابن علي وادي الديعجان!!!!!!!!!!!!!!

ومن المغالطات يقول ابن بقار هو من حدّر بهيج !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

( قبلك بهيجاً حدروه السناعيس = من عقده اللي ما تزحزح قناها) !!!!!!

الغريب ان برق الجبل واسير المجد يناقشوننا في موضوع مجاور حول بعض الامور من ضمنها

تحديرة بهيج ولم يقولوا ان اللي حدّر بهيج هو بن بقار وهالحين يؤيدون الكلام هنا ان بن

بقار هو من حدر بهيج ..سبحان الله مغيّر الاحوال !!!!!!!!!!

برق الجبل يقول ( حسب رأيي ان اقدم شيوخ شمر ابن بقار) وانا اقول هذا حسب رأيك !!!!!!!!

على هذا الوصف يكونون عبده مثل المساكين المتسولين للتاريخ والمجد!!!!

كل انسان له ميول وبه عنصريه لكن يكون لديه ضمير وذمه ولا يتجاوز الحقائق !!

ملاحظه 00 يقال وادي الديعجان ويقصد به حائل المدينه وهذا خطأ 0

وادي الديعجان هو الوادي الذي ينطلق من الغرب الى الشرق ويمر بمدينة حائل 0

مدينة حائل موجوده وبها استئطان بشري قبل الاف السنين والملكه بلقيس ملكة مملكة سبأ

في اليمن مرّت بمدينة حائل في طريقها الى فلسطين لمقابلة نبي الله سليمان بن داود عليه

السلام .. وبها كتابات ثموديه وقلعة عيرف يرجّح علماء الآثار ان عمرها الاف السنين قبل

الميلاد 0

حائل ليست كما يتصوّر البعض انها صحراء وجاء رحمة فلان ورحمة فلان وهذا بنى وهذا

اعطى .... كل ذلك تسطيح للتاريخ وهذيان لاقيمة له 0000000

وما توفيقي الا بالله