لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

برق الجبل

انا اشكرك جدأ على اعترافاتك الصريحة جدأ وكما قيل ارجاع بالحق ولاتمادي بالباطل :
والان اوضح للقراء الكرام اعترفات الاخ برق الجبل:

الاعتراف الآول ؟
اقتباس
نحن فسرنا لك معنى شمر الجربا وقلنا انهم شمر الذين تحت راية الجربا ؟؟؟؟؟

* تعليق
اخواني ،، قال برق الجبل بعظمة لسانه ؟ شمر الجربا هم الذين تحت راية الجربا ؟؟؟
وهذا ماكنا نقوله له ولغيره من زمان ولكن انهم كانوا يكابرون والعياذا بالله ؟
ولكن ابت الحقيقة الا ان تطلع ولو كره المكابرون ؟؟

الاعتراف الثاني ؟

اقتباس
اما لماذا سمى المؤرخون ذلك فالسبب يعود للتفريق بينهم وبين شمر الجبل ؟؟..[
* تعليق
احسنت احسنت احسنت ،
يعني هناك شمرين شمر الجربا وشمر الجبل ؟؟
وهذا ما كنا نقوله ليل ونهار ؟؟!!
وازيد انه ليس تفريق بينهم وبين شمر الجبل بل حتى تفريق بينهم وبين شمر العراق الذين ليسوا تبع الجربا مثل شمر الحويقه وشمر العراق الاوسط وشمر طوقه وغيرهم ؟؟

والان و كما قلت في توقيعي ( شمس الحقيقة كود يسطع شعاعه ؟؟)
فقد سطع شعاع الحقيقة ، وتجلت الغيوم وصفاء السماء واتضحت الرؤية للجميع،
وشكرا للجميع والى اللقاء

الصريح

يبدو انه اختلط عليك الامر فانا لي موضوع في هذا المنتدى بعنوان (شمر الجرباء وشمر الجبل) منذ اكثر من سنتان وضحت به مسمى شمر الجرباء وشمر الجبل وقلت فيه "ان الشمري اذا نزل الجزيرة يشمله مسمى شمر الجرباء, واذا نزل نجد عد من شمر الجبل."
وقد نقلته في هذا الموضوع ايضا

والظاهر انك اختلط عليك لفظ (شمر الجربا) ولفظ (مشيخة الجربا) فشمر الجربا تطلق على اي شمري في الجزيرة اما مشيخة الجربا فهي عامة لكافة شمر اينما كانوا

ففرق بارك الله فيك بين الالفاظ لانها قوالب المعاني


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

الاخ العزيز برق الجبل

لدي موضوع سابق في هذا المنتدى بعنوان (شمر الجرباء وشمر الجبل) وهذا نصه:

اخواني ‏
بعض الناس لا يعلم حقيقة هذه الاسماء, وربما تصورها بطون مستقلة, والحقيقة ان الشمري اذا نزل الجزيرة يشمله مسمى شمر الجرباء, واذا نزل نجد عد من شمر الجبل. اذن فهذا التقسيم جغرافي وليس نسبي, والدليل على ذلك لو قلنا ما هي بطون شمر الجرباء؟ يكون الجواب (عبدة واسلم وزوبع), واذا قلنا ما هي بطون شمر الجبل, ‏فيكون الجواب نفسه (زوبع واسلم وعبدة).
فالاصل واحد والمكان اختلف, والشمري الذي في نجد يعرف اقاربه الذين في الجزيره, والاتصال بينهم دائم.
فهذا شاعر من شمر نجد يتوجد ابناء عمومته بعدما ذهبوا للجزيرة


يادار ويـن معطريـن القهاوي = كبار الرباع وكاســبين النواميـس
اهل البيوت النايفات الزوامي = اللي على جمع المعادي مطاويس


وهذا من شمر العراق يتوجد نجد ويتشوق لحائل

ياعون من طالعك يابرزان = ونـــام باشـنـاقــك هـنــي
ياعون من فارق البرغوث = وفـــراق عبــادت عـلــي

قال العزاوي في عشائر العراق الجزء الاول صفحة (175)
‏(وفي الحقيقة قبائل شمر عند الاطلاق يراد بهم مجموعة واحدة كما تقدم, ولم يكن التقسيم بين شمر الجرباء وبين شمر الجبل الا منذ ان نزحت قبائل الجرباء, وتكونت بعدها رئاسة الرشيد, والا فالقبائل واحدة والبحث عنها بصورة متفرقة يدعو لتكرار الموضوع, والكلام عليه مرتان او اكثر, كما ان الاتصال كان ولا يزال ‏بين ‏هذه ‏القبائل ولم يستقل الواحد بانفصاله عن الاخر من كل وجه, وانما القرابة لا تزال معروفة, والتقارب والتعارف دائم, لذا راينا ان نتكلم عن شمر الجرباء والجبل مرة واحدة)‏


وقال ايضا
‏(ومنها تظهر درجة انتشار هذه القبائل وتوغلها في العراق بصورة متوالية, حتى كادت تحتله جميعا وتضع يدها على كافة مراعيه, ‏ووديانه, خصوصا بعد انتهاء امارة الرشيد وما ذلك الا لوجود الصلة بين قبائله, وعدم نسيانها بتاتا فلا ترى نفرة ولا وحشة بين القبائل القديمة والحديثة)‏


وقال في موضع اخر
‏(وكادو يستكملون الهجرة والنزوح الى هذه الانحاء, ووجدوا من يرحب بمجيئهم ويرغب في تكامل جموعهم للتناصر بهم وللقرابة النسبية)‏

وذكر المارك في كتابه من شيم الملك عبد العزيز
ان المملكتين السعودية والعراقية وقعتا معاهدة, تقتضي تسليم اي مواطن يلجا الى الدولة الاخرى, فطالب الملك عبد العزيز ال سعود الحكومة العراقية بتطبيق المعاهدة وتسليمه عقاب بن عجل الذي التجا الى ابناء عمومته شمر في العراق, فوقف شيخ شمر عقيل الياور بوجه الحكومة العراقية والملك عبد العزيز جميعا, ولم يسلمهم عقاب بن عجل, ووصف المارك كلمة الياور في البرلمان العراقي: (بانها وحدها تعادل جيش الدفاع الامامي والخلفي والاحتياطي)‏
فارسلت الحكومة العراقية الى الملك عبد العزيز رسالة عن لسان عقيل الياور, فكف الملك عبد العزيز عن المطالبة به.

واحب ان اضيف فقرة من كتاب انبلنت ذكرها المراقب الستراتيجي ردا على الموضوع
"بعد حوادث سنة 1871 – تقصد ثورة عبد الكريم - فوراً ذهبت عمشة أم عبدالكريم مع ابنها الصغير فارس إلى الملجأ الأمن لدى بادية شمر التابعة لابن رشيد في نجد . وفي هذه المنطقة البعيدة والعسيرة الدخول نشأ فارس بن صفوك تحت حماية قريبه القوي. وتمرس فارس هناك بطريقة الحياة الحرة وغير المقيدة ... "


اقول فلا يوجد اي فرق بين شمر الجرباء وشمر الجبل الا بالمكان فقط


مع التقدير

الاخ الكريم ابو عبدالله


حياك الله ونشكرك على هذه الاضافات النيرة والمفيدة والتي اضافة لهذا الموضوع رصانة توثيقية يصعب على الغير مجاراتها لانها شواهد وادلة قطعية جاءت من المصادر التاريخية المزامنة للفترة التاريخية والتي يتم النقاش بها وقد ثبت ان الصريح لم يستطع الرد على اسئلتنا المحرجة له سوى بالتسويف والتشتيت لكلام المصادر وهذا يعد تكبر واستعلاء عن الحق

اخي ابو عبدالله ماذكرته سابقا من كلام توثيقي حول شمر الجرباء وشمر الجبل هو عين الصواب فالتقسيم جغرافي فقط ومن اجل الدراسة التاريخية فشمر الجرباء وشمر الجبل هم زوبع وعبده والاسلم والصلة بينهما لم تنقطع على الاطلاق


تحياتي لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد العطوني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ دانيال نحن تكلمنا عن الشيوخ المعنيون
وهم ال علي والجربا ولم نتطرق الى ال رشيد كما وضحنا سابقا

والمثل يقول (احفر الماء ويكثر ورده وادفن الماء ويقل ورده)
انت تستشهد بقصايد شعار يرجون من ورائها الفائده

واقول واكرر ان الشيخ ماجد بن عقاب بن عجل قال بمحضر كبير
ان القهوه تقدم لا ابن علي بحضور الشيوخ المعنيون ولم يعارض
على كلمة الشيخ احد بوقتهاا

وال جربان شيوخ ولكن ليسو اقدم من ابن علي كما وضحت في احدى
ردودي هنا ان الجربان الى مطلع القرن الحادي عشر هم في عداد الفضول
شيوخ بني لام

وكان في ذالك الوقت ابن علي هو امير الجبل ومن الشواهد
قصيدة ابن علي عندما فك الحصار عن الجربا بالجهره
بدا الخلاف بينه وبين الوطيفي الجربا والدليل هذه القصيدة:

انا ابن علي وابن علي محمد * انا كما برج على البلاد شهير
ضاع طيبي ب الوطيفي محمد * كما يضيع ب الصبخاء بذار شعير
حنا الذي جبناك يوم حيل دونك * يوم انت ب الجهره يقال قصير

والقصيده اطول من ذالك وهذا يدل على ابن علي انه هو امير الجبل
يوم كان الجربا مع الفضول

ومصدر هذه القصيدة الازهار النادية من اشعار البادية الجزء الثالث

هذا مااردت توضيحه ونحتاج لتحكيم العقل دائما ولك مني كل الشكر

السلام عليكم يابو عبيد

عندي بعض الملاحظات واعتبر بعضهن اسئله

اولا :ان الفضول لم يذكروا في تاريخهم الجربا ولا الوطيفي كما ان القصه لم تذكر عند الجربا او الخرصه او حتى زوبع وذكرها فقط عندكم

ثانيا : ان الوطيفي وكما قال ابو عبد الله في نقاشات سابقه ليس من الجربان ولم يذكر في مشجراتهم والصحيح هو خريصي وانقطع ماله ترثه

ثالثا : ان الفضول في هذا التاريخ يصولون ويجولون في نجد اي لم يطأؤوا الجهراء

رابعا : قد تكررت كلمة (ابن علي امير الجبل) في حين المطلوب هو (شيخ قبايل شمر) فهل ابن علي كان شيخ لقبائل شمر الثلاث ( عبده ، زوبع ، الاسلم ) هنا مربط الفرس؟

دائما نسمع ان ابن علي امير الجبل وليس شيخ لبطون شمر الثلاث وهذه اعتقد واضحه؟؟


ابو عبيد شكرا لك وللجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

الاخ العزيز ابو غلا الزوبعي


انت تأمر امر, فسوف نترك من اجلك مشيخة الجزيرة وكما ذكرت فان النقاش فيها غير مجدي والمعترض اعترف بها مرغما.

لكن ليته يرد على اقوال المؤرخين التي تتكلم عن مشيخة شمر العامة والتي نقلناها له في المشاركة السابقة
وفيهم الشيخ عبد الوهاب بن تركي وهو معاصر لمطلق الجربا قال عن مطلق "شيخ شمر على الاطلاق"

مع التقدير

شكرا لك يابو عبد الله

وما يامر عليك عدو وكبر الله موجبك يالطيب

نعم حصر الموضوع افضل من تشتيته بمغالطات ليست مفيده فشيخة الجزيرة وشمر ماعليه مغابش يابو عبد الله ، ولكن الي عليه مغابش هو التاريخ وشيخة الجربا في نجد قبل خروجه منها ..

وانكار البعض الذين يرضون لقبيلة شمر العظيمه ان ليس لها شيخ يكفها ، على ان لايكون شيخها الجربا وهو منهم وفيهم وعلما ان لم نسمع شيخا يكف القبيلة سواه .


والحقيقه ان ابن علي كان حاكم حضري وليس له دخل بشمر الا الحضري اللي معه

وحتى السناين ومنها (المجلا) اصبح ابن رشيد من وضعها؟؟؟ فسبحان الله
"""""""""""""

تنويه لابد منه

ليس القصد تقليلا لال علي الكرام او ال رشيد امراء نجد فهم يعلم الله معزتهم عندنا واعتزازنا بتاريخهم المجيد.

شكرا لك يالكاتب المميز والصادق والخلوق /ابو عبد الله الشمري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو عبدالله وبرق الجبل

اولا
انتم حتى تغشون الناس تخلطون بين صلة الارحام وبين الشيخة ؟؟؟؟
وهذا امر مضحك من ناحية التاريخ ؟؟ ومحزن لتدني مستوى ثقافتكم الى هذا التفكير المسطح؟؟
كل واحد يدري ان شمر بينهم صلة قربى والشمري هو الشمري اين ماحل ؟ ولكن وش علاقة صلة القربى بالشيخة ؟؟

ثانيأ
ياصار تعترفون ان فيه شمر الجبل وشمر الجربا وكلن في فلكن يسبحون على ماذا تناقشون ؟؟

ثالثا

مادام تعترفون ان الشمري لايقال له من شمر الجربا حتى يدخل الجزيرة ؟؟

فلماذا ا لايقال له من شمر الجربا خارج الجزيرة ؟؟؟ اذا الجربا شيخه؟؟
فمثلا الدويش يقال له شيخ مطير؟ ولم يقال مطير الدويش؟؟ ولم يقال عنزة بن هذال؟؟؟

رابعا
انا وضحت لكم معنى شيخ الباب ؟؟؟ بدلائل منطقية وواقعية ؟؟ وانتم مجرد عبارات كلامية عن امورأ وهمية ؟؟؟
المؤرخ قال ( معين وقال شيخأ حكوميا ) ؟؟ّ وشيخ الباب مايعين من الحكومة؟
ثم ان الاعتراف غير التعيين ؟؟؟

خامسأ
انتم رفضتوا جميع نصوص وليمسون؟؟ مثلا عن ان الجربا يجمع الجباية ؟
ولم تعترفون الا في نصه ان عقيل شيخ عبدة ؟؟؟
وهناك نصوص ذكرناهم بدون تحليل ولم تعترفون فيها وانا اعلم علم اليقين انكم لن تعترفون فيها قط؟؟ لحاجة في نفس يعقوب ؟؟

سادسأ
المؤرخين اللي يقولون الجربا شيخ عموم شمر ؟؟

1 ــ هولاء رد عليهم وليمسون؟ وصادق على كلامه اكبر راس في الجربان محسن العقيل؟؟
ورد عليهم خالد العاني وصادق على كلامه عبد الكريم المشعان وهو من الصف الاول في الجربان ؟ حيث يخاطبون اتباع الجربا بشمر الجربا ؟؟
وعندما يشهد شاهد من اهلها ينتهي كلام من هم خارج البيت ولايعرفون عما داخل البيت شيئا ؟؟

2 ــ الذين قالوا ان الجربا شيخ كافة شمر هم نفسهم من قال ان الجربا( من عبدة ) ؟؟

3 ــ انتم نفسكم تنفون كلامهم؟؟ بقولكم ان هناك شمرين ؟؟ شمر الجربا وشمر الجبل ؟؟

فهل شمر الجبل تبع الجربا بالجزيرة ؟؟؟ والا كيف ؟؟؟

ــــــــــــ انا ارى ان شمس الحقيقة قد سطعت وان الغيوم قد انقشعت وان الناس قد تبينت وفهمت
حتى ولو بعض العقول في غيها سدرت:
والان فل يستريح قلم الصريح بعد ان بين للناس الصحيح من خلال الادلة والتؤضيح،
وياجبل ماتهزك ريح،

مع التقدير والى اللقاء

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد العطوني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ دانيال نحن تكلمنا عن الشيوخ المعنيون
وهم ال علي والجربا ولم نتطرق الى ال رشيد كما وضحنا سابقا

والمثل يقول (احفر الماء ويكثر ورده وادفن الماء ويقل ورده)
انت تستشهد بقصايد شعار يرجون من ورائها الفائده

واقول واكرر ان الشيخ ماجد بن عقاب بن عجل قال بمحضر كبير
ان القهوه تقدم لا ابن علي بحضور الشيوخ المعنيون ولم يعارض
على كلمة الشيخ احد بوقتهاا

وال جربان شيوخ ولكن ليسو اقدم من ابن علي كما وضحت في احدى
ردودي هنا ان الجربان الى مطلع القرن الحادي عشر هم في عداد الفضول
شيوخ بني لام

وكان في ذالك الوقت ابن علي هو امير الجبل ومن الشواهد
قصيدة ابن علي عندما فك الحصار عن الجربا بالجهره
بدا الخلاف بينه وبين الوطيفي الجربا والدليل هذه القصيدة:

انا ابن علي وابن علي محمد * انا كما برج على البلاد شهير
ضاع طيبي ب الوطيفي محمد * كما يضيع ب الصبخاء بذار شعير
حنا الذي جبناك يوم حيل دونك * يوم انت ب الجهره يقال قصير

والقصيده اطول من ذالك وهذا يدل على ابن علي انه هو امير الجبل
يوم كان الجربا مع الفضول

ومصدر هذه القصيدة الازهار النادية من اشعار البادية الجزء الثالث

هذا مااردت توضيحه ونحتاج لتحكيم العقل دائما ولك مني كل الشكر

وعليكم السلام
فعلا نحتاج تحكيم العقل والعقل يقول ان شيخة الجربان لشمر ثابته لدى كل شمر وكل قبائل العرب وكتب التاريخ واحداث الوقائع المشهودة وحكام العرب والغرب يعرفونهم كذلك وواقع حالهم الان وعبر الزمن ومع ذلك اصبحنا ندور في دائرة مغلقة مع اخوان واحباء لنا بسبب انهم لا يريدون الاقتناع بمشيخة الجرباء يعني ماهي داخله روسهم وحتى التاريخ والماضي ليسوا مقتنعين فيه وجميع الاشعار التي قيلت في الجربان شعرائها اصحاب حاجة وباحثون عن فائدة . الاخ احمد العطوني
ترك ماقاله بن علي في الملجس الذي اورد قصته حيث قال صبها للجرباء قال الجرباء ولم يقل شخص ثاني والجربا قال صبه لبن علي احتراما ولم يقل صبها لشخص ثاني واخذ ما قاله ابن اعقاب ماجد ولا ادري هل كان تدخله انه عين حكما بين الجرباء وبن علي او من باب الميانة على الجرباء كون ابن علي الحاضر كبير سن وشيخ بينما الجربا اصغر سن وليس شيخ بل فرد من الجربان .
ثانيا قصة الوطيفي قصة ليس لها اصل في الحقيقة كما انه لا يوجد بمشجرات الجربان شخص اسمه الوطيفي اطلاقا .
اما الجبل وسكن شمر فيه ومن الاول ومن التالي فوالله الذي لا اله الاهو ان جميع ماذكرتوه غير صحيح جملة وتفصيلا ابن علي نفسه كان تابعا للجربا عندما كان الجربا في نجد اما اليوم فكما قال احد الاخوان كلن شيخ نفسه .

اخيرا اشارتي لاسرة الرشيد والتي لا تقل قيمة عندي من الجربان بل اني افتخر بها بشكل اكبر من الجربان لاتهم ضحوا بالغالي والنفيس من اجل شمر في نجد ورفع شانها الا تعريفا بالشاعر بن صليبيخ فقط وليس للمقارنه ابدا. ابن رشيد هو الذي تُبع ولم يتبع سواء من الجربان او غيرهم بل حتى شيوخ وقامات العرب كلها تبعتهم و ستبقى تتبعهم .

مع فائق احترامي وتقديري للجميع ,,,,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخوان الاكارم برق الجبل ودانيال وابو غلا الزوبعي


حياكم الله وجزاكم خيرا عن دفاعكم عن قبيلتنا شمر العزيزة وبيت المشيخة
فبعض الاخوان, كما ذكرتم, لا يعجبه ان يكون الجرباء شيخ شمر, ويريد منا لازم نقف عند رغبته, لكن والحمد لله وحده, صدعتم بالحق من غير خوف ولا طمع, وبينتم للقراء فساد اقوالهم, وانهم اصحاب هوى.

واني اؤكد اقوالكم
اولا:- ان التقسيم الجغرافي وان كان يحد الدول ويجعل الدولة دولتان لكنه لا يحد القبيلة فتبقى القبيلة واحدة مهما انتشرت في الدول ولو قبلنا بالتقسيم الجغرافي فلن يكون هنان شمران فقط بل سيكون اكثر من عشر قبائل لشمر مثلا قبيلة شمر العراق وقبيلة شمر سوريا وقبيلة شمر الاردن وقبيلة شمر الكويت وقبيلة شمر قطر وقبيلة شمر السعودية وقبيلة شمر الامارات فهذا القول في غاية الفساد فشمر قبيلة واحدة وشيخها الجربا

ثانيا:- بالنسبة للحكم, فالجربا حكم الجبل حكم بدوي مستقل عن الدول اما حائل كانت قرية انذاك وقد زارها
الموسوي في 6محرم 1131هـ فقال : ((فأتينا على جبل شمر والكل منا لذيل الانشراح قد شمر وهناك قرية تسمى حائل...))

قال قرية!!!!
ولما استولى ابن سعود على الجبل نصب ابن على امير على الجبل وحول الحكم من بدوي الى حضري, وجعل حائل عاصمة للجبل وجلا الجربا الى العراق فتوسعت حائل واصبحت بلدة واصبح عدد بيوتها في بداية عهد طلال الرشيد 210 بيت حسب احصاء جورج اوغست فالين الذي زار حائل عام 1848م وازدهرت في عصر المهاد وعبد العزيز المتعب الرشيد وبلغت 5000 بيت واصبحت منطقة الجبل تسمى منطقة حائل

فبعض الاخوان هدانا وهداهم الله يريد ان يفهمنا ان حائل من بنيت عاصمة للجبل وان اميرها يفترض ان يكون هو امير الجبل وهم ونحن نعلم كيف تطورت حتى وصلت الى ما وصلت اليه


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح

1 ــ هولاء رد عليهم وليمسون؟ وصادق على كلامه اكبر راس في الجربان محسن العقيل؟؟
ورد عليهم خالد العاني وصادق على كلامه عبد الكريم المشعان وهو من الصف الاول في الجربان ؟ حيث يخاطبون اتباع الجربا بشمر الجربا ؟؟
وعندما يشهد شاهد من اهلها ينتهي كلام من هم خارج البيت ولايعرفون عما داخل البيت شيئا ؟؟

اولا:- انا ذكرت لك اقوال عشرة كتاب, وانت تقول وليمسون رد عليهم.! فالمفروض تذكر لنا رد وليمسون عليهم, ولما بحثنا في اطروحة وليمسون لم نجده الا يؤيد قولهم

واليك عشرون نص لوليمسون يؤيد اقوالهم:

1- "وقد مات الشيخ مطلق بن محمد الجرباء في هذه المعركة الشديدة وخلفه اخوه الاصغر فارس شيخا اعظم لشمر." (وليمسون ص47)

2- "وفي سنة 1809 اقنع رئيس شمر الاعلى الباشا الشاب بالقيام بحملة عسكرية كبيرة" (وليمسون ص52)

3- "جاء هذا المجد الجديد على يد صفوق نجل فارس الجرباء. ان الشجاعة المناهية والفصاحة المقترنه بالبسالة الحربية مكنت الشيخ الشاب من شق طريقه الى النجاح. وحين يتفحص الانسان سيرة صفوق التي دامت ثلاثين سنة وهو رئيس شمر الاعظم." (وليمسون ص61)

4- "في بادئ الامر دعت ضلامة معينة شيخ مشايخ شمر الى ترك صداقته مع الوالي العثماني." (وليمسون ص76)

5- "لما علم صفوق بمحاولة الحكومة للاخلال بمنصبه كشيخ شمر الاعظم فقد ضرب الحصار على بغداد في ايلول 1833" (وليمسون ص78)

6- "حكم محمد بن فارس على ما يقدر بـ 12 الف عائلة بصفته الرئيس الاعلى لشمر" (وليمسون ص85)

7- "ثلاثة عوامل ادت الى هبوط الجاذبية الشخصية لرئيس مشايخ شمر" (وليمسون ص87)

8- "ان كل رئيس اعلى لشمر منذ سنة 1847 جاء من سلالة صفوق بن فارس" (وليمسون ص105)

9- "ان ال محمد لم يتركوا زعامتهم على شمر" (وليمسون ص105)


10- "كان شكل الولاء الذي يربط افخاذا مختلفة برئيس شمر الاعلى تختلف حسب قوة الافراد المختلفين من ال محمد ممن اتت بهم الظروف الى زعامة القبيلة" (وليمسون ص105)

11- "على اثر موت عبد الكريم وعبد الرزاق كليهما اصبح فرحان باشا شيخ مشايخ شمر بلا منازع" ( وليمسون ص149)

12- "كانت لفارس مؤهلات لا غبار عليها لرئاسة شمر العليا" (وليمسون ص152)

13- "ان الشيج مجول بن فرحان قام ايضا برئاسة شمر العليا" (وليمسون ص170)


14- "رغب عجيل الياور ان يثبت منصبه الذي ناله حديثا كشيخ مشايخ شمر" (وليمسون ص199)

15- "ان التقاليد العشائرية تقتضي ان يكون هو وليس عجيل الياور رئيس شمر الاعلى" (وليمسون ص201)

16- "اكدت الحكومة بشدة ان على عجيل بصفته رئيس شمر الاعلى ان يتحمل المسؤلية" (وليمسون ص208)

17- "حين قبل عجيل الياور دعوة الملك فيصل ليحل شيخا لمشايخ شمر سنة 1922" (وليمسون ص220)

18- "هذه المشاريع قدمت واردات شخصية كبيرة لرئيس شمر الاعلى" (وليمسون ص223)

19- "فخلفه ابنه صفوق خريج الجامعة الامريكية رئيسا اعلى لشمر" (وليمسون ص225)

20- "ال محمد الاسرة الحاكمة في شمر" (وليمسون ص238)



فكيف تقول وليمسون يرد عليهم بارك الله فيك؟!!!

ثم انت بعد الان لا تتكلم عن تاريخ الرشيد والراوي حمد العطوني ونايف الصنيدح موجودون لانهم من اهل البيت وانت خارج البيت

2 ــ الذين قالوا ان الجربا شيخ كافة شمر هم نفسهم من قال ان الجربا( من عبدة ) ؟؟

تقصد العلامة ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري ولنفرض ان ابو عبد الرحمن اخطأ فسبحان من لم يخطئ فهل يجوز لك ان ترد جميع اقوال المؤرخين بحجة ان احدهم اخطأ
وحسب قاعدتك المنكرة فمن وجد حديث ضعيف عند ابو نعيم مثلا فعليه ان يرد جميع كتب الحديث بما فيها الصحيحين بحجة ان احدهم اخطأ فقاعدتك هذه لا يقبل بها حتى الاطفال!

3 ــ انتم نفسكم تنفون كلامهم؟؟ بقولكم ان هناك شمرين ؟؟ شمر الجربا وشمر الجبل ؟؟

قلنا شمر لها مكانين ولم نقل شمر قبيلتين, فافهم هذا!
فانت تريد ان تجعل شمر قبيلتين قبيلة اسمها شمر الجربا وشيخها الجربا وقبيلة اسمها شمر الجبل ليس لها شيخ وهذا الكلام فاسد وعلى قولك هذا فلن يكون في شمر شيخ شمل لان قبيلة شمر مقسومة بين نجد والعراق ولا شيخ بطن لان البطون عبدة وزوبع والاسلم ايضا مقسومات بين نجد والعراق ولا شيخ عشيرة لان عشائر شمر مقسومة بين نجد والعراق فالجعفر قسم في نجد وقسم في العراق والعفاريت واليحيا والجدي كذلك والمنيع قسم في نجد وقسم في العراق والبعير كذلك والزميل قسم في نجد وقسم في العراق والفداغة كذلك والخرصة قسم في نجد وقسم في العراق والعمود كذلك وكل عشائر شمر

فكيف لا يوجد في شمر لا شيخ شمل ولا شيخ فخذ ولا شيخ عشيرة؟!! هذا القول باطل ولا يصح

فشمر قبيلة واحدة وشيخها الجربا
وكذلك عشائر شمر كل عشيرة لها شيخها وان لم تكن كلها موجودة في ديرته



مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخوي غلا الزوبعي حياك الله

تفضلت اخوي الفاضل وقلت :

اولا :ان الفضول لم يذكروا في تاريخهم الجربا ولا الوطيفي كما ان القصه لم تذكر عند الجربا او الخرصه او حتى زوبع وذكرها فقط عندكم

الاخ الزوبعي إستضعاف الجربا من كان مع الفضول فهذا موجود في تاريخ
الجربان نفسهم .

وإرجع إلى كتاب تأليف ثاير حامد محمد خضر والكتاب تحت اشراف الجربان نفسهم

وذكر الجربا وماحدث بينهم هو عند الجربان وارجع الى المصدر المذكور



وذكرت :

ثانيا : ان الوطيفي وكما قال ابو عبد الله في نقاشات سابقه ليس من الجربان ولم يذكر في مشجراتهم والصحيح هو خريصي وانقطع ماله ترثه

اخي الفاضل الوطيفي من الجربان ولكن من اجل قصيدة ابن علي يحاول
البعض إنفائه واخفاء ذلك..

وإن كان الوطيفي لايرجع للجربان إلى من يرجع ..؟؟

وارجع إلى كتاب العزاوي عشائر العراق الجزء الرابع وهو قام بتأليف
هذا الكتاب ..وقام بإقتباس المعلومات اغلبها من شمر نفسهم واثبت
في كتابه ان الوطيفي من الجربان

وشهد بذلك عيادة الصديد في احدى مجالس شمر وقال ان الوطيفي
من الجربان

رابعا : قد تكررت كلمة (ابن علي امير الجبل) في حين المطلوب هو (شيخ قبايل شمر) فهل ابن علي كان شيخ لقبائل شمر الثلاث ( عبده ، زوبع ، الاسلم ) هنا مربط الفرس؟

اخي الفاضل نعم ابن علي حاكم جبل شمر

وللتأكيد بالإمكان الرجوع إلى الآتي :

تاريخ الدولة السعودية لأمين سعيد يقول :
إن نجد قبل منتصف القرن الثاني عشر الهجري موزّعة إلى ست إمارات ,
ومن ضمن هذه الإمارات إمارة آل علي بالشمال.
ومما ما يدل على تميّز إمارة آل علي هو توسّعها الغريب !!
عندما وصف المؤلف الإمارات الأخرى واختصرها على المدن
التي هم من سكانها ؛ وعندما قام بوصف إمارة آل علي فإنه لم يذكر غيرها بالشمال
وهذا مما يدل على أن الجبل هي منطقة شمر كلّها والتي منها آل علي الأمراء المذكورين .


وايضا ذكر العثيمين من الإمارات في نجد إمارة ال علي في حائل
عاصمة جبل شمر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز والفاضل دانيال اشكرك على كلامك الطيب

وعليكم السلام
فعلا نحتاج تحكيم العقل والعقل يقول ان شيخة الجربان لشمر ثابته لدى كل شمر وكل قبائل العرب وكتب التاريخ واحداث الوقائع المشهودة وحكام العرب والغرب يعرفونهم كذلك وواقع حالهم الان وعبر الزمن ومع ذلك اصبحنا ندور في دائرة مغلقة مع اخوان واحباء لنا بسبب انهم لا يريدون الاقتناع بمشيخة الجرباء يعني ماهي داخله روسهم وحتى التاريخ والماضي ليسوا مقتنعين فيه وجميع الاشعار التي قيلت في الجربان شعرائها اصحاب حاجة وباحثون عن فائدة . الاخ احمد العطوني
ترك ماقاله بن علي في الملجس الذي اورد قصته حيث قال صبها للجرباء قال الجرباء ولم يقل شخص ثاني والجربا قال صبه لبن علي احتراما ولم يقل صبها لشخص ثاني واخذ ما قاله ابن اعقاب ماجد ولا ادري هل كان تدخله انه عين حكما بين الجرباء وبن علي او من باب الميانة على الجرباء كون ابن علي الحاضر كبير سن وشيخ بينما الجربا اصغر سن وليس شيخ بل فرد من الجربان .
ثانيا قصة الوطيفي قصة ليس لها اصل في الحقيقة كما انه لا يوجد بمشجرات الجربان شخص اسمه الوطيفي اطلاقا .
اما الجبل وسكن شمر فيه ومن الاول ومن التالي فوالله الذي لا اله الاهو ان جميع ماذكرتوه غير صحيح جملة وتفصيلا ابن علي نفسه كان تابعا للجربا عندما كان الجربا في نجد اما اليوم فكما قال احد الاخوان كلن شيخ نفسه .

اخيرا اشارتي لاسرة الرشيد والتي لا تقل قيمة عندي من الجربان بل اني افتخر بها بشكل اكبر من الجربان لاتهم ضحوا بالغالي والنفيس من اجل شمر في نجد ورفع شانها الا تعريفا بالشاعر بن صليبيخ فقط وليس للمقارنه ابدا. ابن رشيد هو الذي تُبع ولم يتبع سواء من الجربان او غيرهم بل حتى شيوخ وقامات العرب كلها تبعتهم و ستبقى تتبعهم .

مع فائق احترامي وتقديري للجميع ,,,,

نختصر الرد اخوي دانيال على نقط معينة

كلام ماجد بن عجل لاينطبق على كبر السن وإن عدنا لكبر السن فإن بعيجان
ال علي وفيصل الجربا قريبين لبعض في السن

ولكن عندما اشر ماجد بن عجل للقهوجي قال انا اصغركم سن واعرفكم بالتاريخ

وصب القهوه لأبن علي وهذا دليل على انه بدء بالاقدمية وكلام ماجد بن عجل
قبل ان يصب القهوه واضح وثابت

وبخصوص حلفانك وقسمك بأن ابن علي تابع للجربا لم يطلب احد منك الحلف
واليمين ليست هينه ..ولكن نحن نثبت بالمصادر والمراجع ان ابن علي حاكم
جبل شمر قبل الدولة السعودية بمئات السنين

والمصادر كثيرة تثبت ذلك

وبعد ظهور دعوة محمد بن عبدالوهاب دخل سكان الجبل بالطاعة بقيادة ابن علي
ومن ضمن هؤلاء مطلق الجربا ولكنه نكث بالعهد

وتعرف مامعنى نكث بالعهد

ونحن لاننكر مشيخة الجربا مع كامل احترامي لهم

اما عن الوطيفي يمكنك الرجوع الى ردي على الاخ العزيز غلا الزوبعي