يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-11-17, 12:41 AM   رقم المشاركة : 251
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المفضلي مشاهدة المشاركة
الاخ ابو عبدالله الشمري

حياك الله

اقتباس 0




ثم انت بعد الان لا تتكلم عن تاريخ الرشيد والراوي حمد العطوني ونايف الصنيدح موجودون لانهم من اهل البيت وانت خارج البيت



الاخ


تعليق

الرشيد حكام وامراء ولهذا يكونون شخصيات عامه والشخصيه العامه يكتب عنها من يشاء

شمري او غير شمري وحتى ابناء الرشيد الموجودين الآن ليس لهم حق بالاعتراض

فكيف تقول الراوي حمد العطوني ونايف الصنيدح موجودين بغير قصور فيهم ؟؟؟

كذلك الجربا وكل الشيوخ شخصيات عامه من اراد ان يكتب عنها لا يمنعه احد 0 وهكذا التاريخ

تحياتي لك


الاخ الشاعر عبد الله المفضلي


اخي الكريم كلامك صحيح لكن الظاهر انك لم تنتبه لقول الصريح


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح مشاهدة المشاركة

1 ــ هولاء رد عليهم وليمسون؟ وصادق على كلامه اكبر راس في الجربان محسن العقيل؟؟
ورد عليهم خالد العاني وصادق على كلامه عبد الكريم المشعان وهو من الصف الاول في الجربان ؟ حيث يخاطبون اتباع الجربا بشمر الجربا ؟؟
وعندما يشهد شاهد من اهلها ينتهي كلام من هم خارج البيت ولايعرفون عما داخل البيت شيئا ؟؟



انما ردي على الصريح كان من باب ان يلتزم هو بما يقعد لنا من قواعد



مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-17, 01:08 AM   رقم المشاركة : 252
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غلا الزوبعي مشاهدة المشاركة
كاتبنا الكبير ابو عبد الله الشمري

مصدر يدعم مصدرك


وفي عام 1917م توجه الشيخ عبد العزيز بن فرحان باشا وابنه الشيخ عجيل الياور ومعهما الف خيمه من شمر بالتوجه نحو الجنوب قرب بغداد وتزودا من هناك بالمؤن واستقروا مده من الزمن في الوقت الذي عجز الانكليز عن منعهم من هذا التحرك ..

كتاب عجيل الياور أمير بادية الجزيرة / عبد اللطيف اسماعيل عيسى الجبوري (ص 12)

الاخ الشاعر ابو غلا الزوبعي


جزاك الله خير

ونص الجبوري يعتبر مفسر لنص وليمسون


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-17, 01:31 AM   رقم المشاركة : 253
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح


اقتباس:
* تعليق
وهالنصوص اللي امامك كبر خشم الرعيلة وشيء ؟؟!

لم تاتينا بنص يتكلم عن المشيخة






اقتباس:
انا اقول ان الجربا شيخ شمر الجربا ؟؟؟كما قالوا عنه المؤرخين

المؤرخون قالوا:
شيخ شمر كافة
وشيخ شمر عامة
وشيخ شمر قاطبة
وشيخ شمر على الاطلاق
وشيخ عموم شمر
وشيخ مشايخ شمر
وشيخ شمر الاعلى
وشيخ شمر الاعظم

فالمؤرخون هذه عباراتهم فلماذا لا تقول مثلهم وانت تدعي انك تقول كما قالوا






اقتباس:
هل كل عبدة وزوبع والاسلم بالجزيرة ؟؟ هذا هو السؤال ؟؟؟؟
اذا قلت كلهم في الجزيرة فهذا غير صحيح ؟؟ واذا قلت نصفهم بالجزيرة ونصفهم في نجد ؟؟؟ فمن هو شيخ هذه الافخاذ في نجد؟؟؟؟ هل نجد تابعه للجزيرة اداريا وجغرافيا ؟؟؟؟

اليس كل افخاذ شمر مقسومين بين العراق والسعودية وغيرها من الدول فعلى قولك هذا لا يوجد حتى شيخ فخذ في شمر حتى يكتمل جميع الفخذ في ديرة الشيخ


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-17, 02:13 AM   رقم المشاركة : 254
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح


اولا
انت في الحقيقة لم تستشهد إلا بكتاب وليامسون وكما تعلم ان وليامسون يعتبر كتابه داعما لنا فيما نقول ان الجرباء هو شيخ مشايخ شمر وقد عدد لك الاخ الكريم ابو عبدالله جميع مااورده وليامسون من كلمات يشير بها ان الجربا الرئيس الأعلى لشمر او شيخ مشايخ شمر او شيخ عموم شمر فهذا الكتاب يعد داعما لاقوالنا السابقة



ثانيا
مسمى شمر الجربا او شمر العراق وشمر الجبل لاتنفي شيخة الجربان لعموم شمر الذين في العراق وسوريا ونجد فهي تقسيم مكاني وجغرافي ولهدف الدراسة التاريخية فقط وحتى لو افترضنا ان الجربان شيختهم بشمر في العراق خصوصا بعدما جلوا من نجد فلماذا لم يشيخ بشمر العراق من سبقهم بالهجرة من شيوخ شمر الاخرين مثل ابن نصر الله وابن حسان وابن محمود لماذا لم يشيخوا هؤلاء بشمر العراق طالما انهم اقدم بالهجرة الى العراق من الجرباء وهذا دليل قوي على ان شيخة الجرباء في العراق هي امتداد لشيختهم في شمر عندما كانوا في نجد


ثالثا
الحكومات العراقية تعرف من تتعامل معه وفقا للمفاهيم والاعراف القبلية السائدة والثابته لدى كل قبيلة فهي تعرف ان لكل قبيلة بيت للرياسة والمشيخة ونحن نعلم ان الدولة العثمانية او الحكومات التي جاءت بعدها اذا أرادت ان تصدر مرسوم عزل لشيخ عموم شمر فإنها لاتلجأ الى تعين شيخ من خارج بيت ال محمد الجرباء بل تختار اخر من البيت نفسه لانها تعرف انهم شيوخ عموم شمر المجمع عليهم من كافة بطون القبيلة


واختصار الكلام ياصريح لدي سؤالين لك وأتمنى ان تجيب عليهم


س لماذا لم يشيخ ابن محمود او ابن حسان او ابن نصر الله بعموم شمر الذين في العراق طالما ان هجرتهم هي الاقدم زمانا من الجرباء ولماذا تحديدا الجرباء يشيخ بعموم شمر عندما هاجر الى العراق


س لماذا لاتختار الحكومات العراقية شيخا من خارج بيت ال محمد الجربان عندما تعزل أحدهم فلماذا لاتختار من شيوخ شمر الاخرين مثل ابن حسان وابن محمود وابن نصرالله وابن سوقي والصديد والحدب لمشيخة شمر


سؤلان سوف يضعان الصريح على المحك فانتبهوا ياقراء الصناديد الى إجابة الصريح

شكرًا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-17, 08:33 AM   رقم المشاركة : 255
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


ابو عبدالله
اولا
تقول لم اتي بنصوص والنصوص امامك ؟ !
وانا قلت لبرق الجبل ان هذه النصوص كبر خشم الرعيلة لانه الظاهر من شمر نجد ؟؟
ولكن انت بما انك من شمر العراق اقول لك هذه النصوص امامك كبر خشم سنجار ؟؟

ثانيأ
انا اخترت النصوص اللي صادق عليها ال البيت ؟؟؟ وبناء على طلبك انت شخصيأ ؟؟
عندما طلبت مني ان يكون الحديث فقط لآهل البيت ؟؟؟
وهاهم اهل البيت فلماذا ترفض قولهم وترفض طلبك انت ايضأ؟؟؟؟؟!!

ثالثا
المؤرخين الذين ذكرتهم هولاء كلامهم خارج ال البيت .؟؟ ثم انه خبط عشوى وحاطب ليل؟؟؟
وهناك الكثير من الدلائل على ذلك ؟

ثم اخي ابو عبدالله انت دائمأ تستشهد في امين الريحاني ؟
اسمع ماذا يقول امين الريحاني ؟ في كتابه تاريخ نجد الحديث:

اقتباس
ومن هولاء الرؤساء ماجد بن عجل شيخ عبدة ؟؟؟؟

* تعليق
هل بن عجل شيخ عبدة !!! مع كل احترامي وتقديري لبيت العجل،

ثم قال وياويلك من قوله ؟؟
اقتباس
وضاري بن طواله شيخ شمرالعراق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

* تعليق
هل ضاري بن طوالة شيخ شمر العراق يابا عبدالله ؟؟؟؟
فاذا انت تؤمن في قول الريحاني انه كتاب مقدس فلازم تعترف بقوله ان بن طوالة شيخ شمر العراق ؟؟
اجل وين راح الجربا شيخ شمر الاعظم في العراق ؟؟؟؟؟؟؟!!!
هو لو قال ضاري بن محمود يمكن استر لان ضاري بن محمود من اهل العراق ؟
ولكن ضاري بن طوالة من شيوخ شمر اهل نجد ؟؟؟

هولاء هم مراجعك ومصادرك يابا عبدالله والان اين وصلوك هولاء المراجع والمصادر ؟
ذبوك في صحاري الربع الخالي ؟؟
فصرت مثل راع الرعلاء ؟ لايقدر يمشي قدام ولايقدر يرجع وراء؟؟؟؟

ولكن ماعليش وانا اخوك لاتخاف ؟؟ انا تراني من العفاريت والعفاريت مدلهين الجار نزل العفاريت،، سوف ارسل لك فريق انقاذ متخصص في المهمات الخاصة ؟؟ ينتشلك من الربع الخالي وياتي بك هناء لتكون جار معزز مكرم ؟؟ وكأن شيء لم يكن ؟
وهذه هي حلاة عيال العم ؟؟ الطيبين بغض النظر عن جذورهم من طي او مذحج ؟؟؟

مع التقدير

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

برق الجبل
اضنك ابيت الا أن تحترق مع ابو عبدالله؟؟
والسؤالان اللذان طرحتهما علي هم من من احرق اوراقك وفي عود كبريتك بنفسك ؟
يعني انت صرت مثل شارب الدخان الذي يحرق ثوبه في دخانه ؟؟؟

اقتباس
واختصار الكلامي ياصريح لدي سؤالين واتمنى ان تجيب عليهم،

س، لماذا لم يشيخ ابن محمود او بن حسان او بن نصرالله بعموم شمر الذي في العراق؟؟؟

* تعليق
ابشر ،

الجواب ياتي من نفس سؤالك الله يسلمك ،
لان هذا السؤال فتح عليك سؤال اخر ؟؟
وهو لماذا لايصير العكس ؟؟


لماذا الجربا لم يكن شيخ على هولاء الشيوخ في العراق الذين هاجروا قبله الى العراق ؟؟؟؟

اذا كان شيخ كافة شمر العراق ؟؟؟

اقتباس
س ، لماذا لا تختار الحكومات العراقية شيخأ خارج بيت ال محمد الجربان ؟؟؟؟؟

* تعليق

اولا
هي تختارهم على الناس اللي معهم فقط ؟؟؟اي على شمر الجربا ؟؟
ومعروف ان الحكومة تختار شيخا من نفس العرب اللي مع الشيخ عندما يتم تغييره ؟؟
يعني مثلا الان الحكومة لو ارادت تغير شيخ فخذأ ما ،، او قبيلة ما ؟ لازم تختار شيخأ جديد من نفس الفخذ او من نفس القبيلة سواء من نفس الاسرة اللي فيها الشيخة او من نفس الفخذ او القبيلة ؟؟

يعني مثلا ماهو معقول اذا تبي تغير شيخ سنجارة تجيب شيخأ عبدي ؟؟ او العكس ؟؟؟

ثانيا
لماذا لاتختارهم على شمر الاخرين في العراق مثل بن جشعم وبن نصرالله وبن محمود والصديد !! هذا هو السؤال ؟؟؟؟

شكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-17, 10:05 PM   رقم المشاركة : 256
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح


اولا
أسئلتنا لك لم تجيب عليها إجابة كافية وسوف نعيدها مره أخرى لك

س لماذا لم يشيخ ابن محمود او ابن نصرالله او ابن حسان على عموم شمر العراق طالما انهم الأقدم بالهجرة الى العراق
علما ان الجرباء عندما هاجر الى العراق اصبح شيخا لشمر الذين كانوا معه والذين كانوا موجودين في العراق قبله وهذا يؤكد ان شيخة الجرباء لشمر هي امتداد لشيخته في نجد
فهذا المؤرخ إبراهيم الحيدري المتوفي عام 1300هـ يؤكد ان شيوخ شمر هم ال محمد كما انه عدد افخاذ شمر التي تحت راية الجرباء
يقول الحيدري
(شمر العراق هم عدة قبائل الخرصة والعمود والصايح والنجم واسلم والعليان والبريك وعبده والغفيلة والعفاريت والزقاريط والزميل وآل جعفر وحمائلهم ال محمد من طيء )
قال حمائلهم ال محمد اي شيوخهم



ثانيا
س من هم شمر الذين شاخ بهم الجرباء فانت كما تزعم ان الجرباء شاخ ببعض شمر فمنهم هؤلاء هل بالامكان ان تعددهم لنا مع ذكر مصدرك التاريخي
فلا تقول لي هم الذين تبعوا الجرباء نريد منك ان تذكرهم وتذكر مصدرك التاريخي على هالكلام وإلا سوف يكون كلامك تزوير وعاري من الصحة
نحن نطالبك بذكرهم وذكر مصدرك امام قراء الصناديد ان كنت صادق


ثالثا
س لماذا لاتختار الحكومة العراقية عند تعزل احد من الجرباء بل تختار من نفس بيت ال محمد مع ان هناك من شيوخ شمر من تربطه علاقات قوية مع الحكومة مثل ابن محمود وابن حسان وغيرهم فلماذا لاتختار من هؤلاء او تختار من اتباع الجرباء كما تزعم انت بمفهمك الضيق فانت لاتعلم ان ظاهر بن محمود المتوفي عام 1285 والد المجاهد ضاري قتل لجمن استجاب لشيخه صفوق الجرباء في وقعة العجم عام 1237 بالمال والرجال كما ان ابن سراى وهو اسلمي ويلقب رخيص الروح وهو من شيوخ شمر وانت تعلم قصته بفداء نفسه لأجل شيخه الجرباء كما ان صلال الضفيري العفريتي تعرف موقفه من قاسم وكلماته المشهورة التي اوردتها الاخ الكريم ابو عبدالله وتعرف موقف مناور بن سوقي من الهادي الجرباء عندما دخل عليه الضفيري


فلماذا تلجأ الى تسويف الكلام وانت تعرف ان الحكومات العراقية تعلم وفق الاعراف القبلية ان بيت المشيخة والرياسة في قبيلة شمر هو وقف على بيت ال محمد




وهذا أيضاً مصدر تاريخي يدعم كلامنا

- كتاب البدو و القبائل الرحالة في العراق تأليف مكي جميل . دار الرافدين

ص 268 :

و لشمر ميزة عن العشائر الأخرى ذلك أن الرئاسة العلياء للعشيرة بمجموعها لرئيس واحد و للعشائر الأخرى عدّة رؤساء مما أدى إلى تمزيق تلك العشائر .

و للاحتفاظ بجمع الكلمة لشمر فإن نظام رئاستها ينص على أن يكون لكل فخذ من العشيرة رئيس و تنتهي بالرئيس الأعلى الذي يسمى شيخ مشايخ شمر أما أفخاذها فهي :

1 ) الخرصة .

2 ) سنجارة .

3 ) الصايح .

4 ) عبده .

5 ) زوبع .

و هؤلاء هم الأفخاذ الذين يقطنون الجزيرة و الرؤساء هم عائلة المحمد الجربا و تعد شمر اليوم بحوالي ثلاثين ألف نسمة .



فهل هذه الأفخاذ تمثل جزء من شمر فاتقى الله فيما تقوله فالحقيقة لديك ضائعة بسبب الهوى المتعنصر المسيطر على نفسيتك قد ضيعك وجعلك تكابر عن قول الحقيقة وانت تعرفها جيدا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-18, 12:23 AM   رقم المشاركة : 257
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح


اقتباس:
هذه النصوص امامك كبر خشم سنجار ؟؟

نحن كنا ننتظر منك نصوص تفند اقوال المؤرخين الذين يقولون الجربا شيخ كافة شمر, واتيتَ لنا بنصوص تدرس هجرة شمر الى الجزيزة,!! وتطلق عليهم اسم شمر الجرباء!!
وهذا الشيء نعرفه, شمر اللي بالجزيرة يطلقون بعض المؤرخين عليهم اسم شمر الجرباء, لكن الجرباء شيخ شمر كافة
ويبدو لي انك الى الان لا تفرق بين مسمى (شمر الجرباء) وبين (مشيخة الجرباء)!!!!!





اقتباس:
عندما طلبت مني ان يكون الحديث فقط لآهل البيت ؟؟؟

انت من طلب ذلك!! وانا اردت منك ان تلتزم بما تطلبه منا.





اقتباس:
ثالثا
المؤرخين الذين ذكرتهم هولاء كلامهم خارج ال البيت .؟؟ ثم انه خبط عشوى

اذا كان كلامهم (خبط عشواء) فالافضل لك ان تجنب, لان اذا اصابتك تموت كما قال زهير:

رأيت المنايا خبط عشواء من تصب --- تمتــه ومــن تخطــئ يعمـر فيهــرم

وانت تبقى ابن عم مهما اختلفنا, ونتمنى ان تخطئك فتعمر




اقتباس:
* تعليق
هل بن عجل شيخ عبدة !!! مع كل احترامي وتقديري لبيت العجل،

عقاب بن عجل اسمع انه شيخ عبده في العراق اما ماجد فلا اعلم.







اقتباس:
ثم قال وياويلك من قوله ؟؟
اقتباس
وضاري بن طواله شيخ شمرالعراق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

ممكن رقم الصفحة حتى نراجع قوله في الكتاب ونعرف معنى كلامه








اقتباس:
هولاء هم مراجعك ومصادرك يابا عبدالله والان اين وصلوك هولاء المراجع والمصادر ؟

مع اني لم اذكر قول الريحاني في هذا الموضوع لكن اللي اعتقده انه مؤرخ يتحرى الدقة








اقتباس:
انا تراني من العفاريت

والف نعم





كلمه اخيرة
كل مشايخ شمر في العراق بدون استثناء يقولون الجربا شيخ مشايخ شمر, الصديد وابن حسان وابن نصر الله وابن جشعم وابن محمود كلهم يقرون ان الجربا شيخ مشايخ شمر ولا يعارض في ذلك احد حتى اللي ما يتبع الجربا يقول الجربا شيخ شمر

لكن اللي يعارضون فقط بعض كتاب عبدة واقول البعض يرون ان مشيخة الجربا لشمر تقلل من كبريائهم
اما امراء ومشايخ عبدة وعلى راسهم حكام نجد السابقين الرشيد يقولون الجربا شيخ شمر


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-18, 07:10 AM   رقم المشاركة : 258
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


ابو عبدالله وبرق الجبل
اولا
انتم تستخدمون نفس اسلوبكم السابق في مناقشات سابقة ، وهي تكرير الاسئلة ؟
حتى تكون مخرجا لكم ؟؟؟

ثانيا
انتم لديكم افكار وعقلية غريبة عجيبة ؟؟!
وهي لو كان 10 % من شمر مع الجربا اعتبرتوا هولاء هم شمر فقط؟؟؟!!
وال90% الاخرين ليسوا شمر ؟؟؟ اي عقل سليم يصدق هذا الكلام ؟؟

ــــ برق الجبل
اقتباس

1ـ الخرصة

2ــ سنجارة

3ــ الصائح

4ــ عبدة

5ــ زوبع
هولاء هم الافخاذ الذين يقطنون الجزيرة والرؤوساء هم عائلة المحمد الجربا ؟؟؟


* تعليق

اولا
الخرصة وهم حضوة الجربان ليسوا كلهم في الجزيرة بل بعضهم في نجد ولم يذهبون مع الجربا ومنهم من البريك والحسينة؟؟؟؟ وكذلك العمود ايضا نصفهم في نجد؟؟

ثانيا
سنجارة ؟؟
1ــ سنجارة كأ افخاذ واقول كأ افخاذ ليس تبع الجربا في الجزيرة سواء فخذين فقط؟
وهم الفداغة والثابت؟؟ والفداغة ليسوا كلهم بل نصفهم في نجد وهم السويد ؟

2ــ الزميل سبع افخوذ لم اسمع ان فيه فخذ منهم تابع للجربا في الجزيرة ؟؟
كلهم في نجد واللي راح منهم في العراق الاوسط عند بن محمود ؟؟

3ــ الغفيلة، كلهم ايضا افخاذهم الرئيسية في نجد؟؟؟
واللي ماهو مصدق يحسب فخوذ سنجارة في الجزيرة وفي نجد ؟ واقول فخوذ وليس بيت او بيتان او ثلاث ؟؟؟ من هذا الفخذ او ذاك؟؟

ثالثا
الصائح كما هو معلوم في حالة حرب مع الجربا من يوم كانوا في نجد؟؟
والصديد ذهب للعراق مع عربه اللي معه وليس مع الجربا؟؟

رابعا
عبدة ؟

الويبار وهم عدة افخاذ في نجد وليسوا في العراق؟؟

الزقاريط في العراق الاوسط وليسوا تبع الجربا ؟؟
المفضل الفخذ الرئيسي في نجد بشيوخه الجبرين واذا احد منهم ذهب للعراق فقد ذهب كم شهر من اجل حاجة ما ويعود الى دياره؟
والفضيل شيخهم وشيخ اليحيا بن شريم في نجد ؟؟
الجندة الفخذ الرئيسي في نجد؟
الجري اغلبهم في نجد ؟ والسليط والهامل اغلبهم في نجد ايضأ ؟

الدغيرات ؟
كل اغلبهم في نجد ؟
العليان كلهم في نجد ؟؟ والغيثه كلهم في نجد منهم حوالي ثلاث ابيات فقط بالجزيرة؟؟
الحسين المجلا نصفهم في العراق ونصفهم في نجد؟؟
التريبان اغلبهم في نجد ؟
والشريهة ايضأ ؟؟
اليسوا هولاء شمر يابرق الجبل ؟؟ وعلى اي اساس تشطبهم من القبيلة والتاريخ ؟؟
اما تساؤلاتك عن مشيخة الجربا وشيوخ شمر الاخرين في العراق سبق وان اجبت عليك اجابة كافية ووافية في ردي السابق؟؟؟ لكن انت كا العادة تلجاء الى تكرار السؤال؟؟ من اجل الهروب الى الامام!!

شكرا لك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ابو عبدالله

اقتباس
اتيت بنصوص تدرس هجرت شمرالى الجزيرة وتطلق عليهم شمر الجربا ؟؟

* تعليق
نعم لان هذه النصوص تثبت ان الجربا شيخ على هولاء فقط؟؟؟ ولهذه قالت هذه النصوص ان الدراسة لاتشمل شمر نجد ؟؟ لماذا قالت ذلك ؟؟؟ لان هذه المصادر تعرف ان شمر نجد خارج مشيخة الجربا و خارج مسمى شمر الجربا ؟؟ والا لماذا قالت الدراسة تخص شمر الجربا ؟؟؟

اقتباس
لاتفرق بين مسمى( شمر الجربا) وبين مشيخة شمر ؟؟؟؟؟!!

* تعليق
اصلا ماتحتاج تفريق ؟؟ لانه هي معنى واحد فقط ( شمر الجربا ؟؟؟) يعني اتباع الجربا فقط؟؟

فمن اين اتيت بالامور الاخرى ؟؟؟

اقتباس
انت من طلب ذلك وانا اردت منك ان تلتزم بما تطلبه منا ؟؟؟

* تعليق
ولكن يوم التزمت بها انا وجبت لك نصوص من اهل البيت رفضتها رغم انك انت اللي طلبتها كما تقول الان ؟؟؟؟!! ( اذن أمرك عجيب تطلب الشيء ثم ترفضه ؟؟؟!!!)

اقتباس
اذا كان كلامهم ( خبط عشواء ) فالافضل لك ان تجنب لان اذا اصابتك تموت؟؟؟؟؟

* تعليق
انا مجنبها ولااعترف بها بنسبة 99% ؟؟
ولكن انت اللي صرت في وجه العشواء فخبطتك خبطاء ؟ حتى حذفتك في الربع الخالي كما قلت لك سابقا ؟؟ لانك تحتج بالنصوص والمصادر وصارت ضدك؟؟؟

اقتباس
كل مشايخ شمر في العراق بدون استثناء يقولون الجربا شيخ مشايخ شمر وكلهم يقرون ان الجربا شيخ مشايخ شمر ؟ الصديد وابن حسان وابن نصرالله وابن جشعم وابن محمود؟؟؟

* تعليق
الشيوخ هولاء الذين ذكرتهم انهم يقرون بشيخة الجربا انه شيخ مشايخ شمر ؟
هم من شيوخ شمر ؟؟؟ فاطرح عليهم السؤال التالي ؟؟
هل الجربا شيخأ عليكم انتم بانفسكم كونكم من شيوخ شمر ؟
فسوف يقولون لك لا ؟؟؟ نحن الجربا ليس شيخأ علينا ؟؟
طيب كيف يقرون ان الجربا شيخ مشايخ شمر لكن ليس شيخا عليهم ؟؟

اقتباس
ممكن رقم الصفحة ؟؟؟

* تعليق
ابشرالريحاني قال ضاري بن طوالة شيخ شمر العراق رقم الصفحة 240 ؟؟
ولاتنسى انك قلت في ردك هذا عن الريحاني انه مؤرخ يتحرى الدقة؟؟ فانظر الى الدقة في ص 240 ؟؟؟

اقتباس
حتى نراجع قوله في الكتاب ونعرفم معنى كلامه ؟؟!!!!!!!

* تعليق
ليس لك حق ان تراجع معنى نص تاريخي ؟ وليس من حقك انك تعرف معناه ؟؟
لان هذا منهج الصريح فقط مراجعة النص ومعرفة معناه؟؟

لانك انت وبرق الجبل ترفضون تحليلي للنصوص التاريخية ومعرفة معناها؟؟؟ وتطلبون مني ان اعترف فيها بدون تحليل ومراجعة ؟؟ ( يعني تبون كما يقولون على عماه داوم؟؟)
فلماذا يحق لكم مراجعة ومعرفة معنى النصوص وانتم تنكرونها علي ؟؟؟!!!!!

ـــــ هذا اخر ردي لي لانه تبين الرشد من الغي ،، والابيض من الاسود والى اللقاء
مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-19, 01:30 AM   رقم المشاركة : 259
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


اقتباس:
ثانيا
انتم لديكم افكار وعقلية غريبة عجيبة ؟؟!
وهي لو كان 10 % من شمر مع الجربا اعتبرتوا هولاء هم شمر فقط؟؟؟!!
وال90% الاخرين ليسوا شمر ؟؟؟ اي عقل سليم يصدق هذا الكلام ؟؟
اولا:- الغريب والعجيب قولك!! فنحن لم نقل هذا القول ابدا اللي قال هذا القول انت عندما جعلت شمر هم فقط اللي ذكرهم الشاعر الاشقر في جيش ابن رشيد!!
اما نحن نقول شمر ممتدة من نجد الى تركيا


ثانيا:- كيف يكونون شمر الجزيرة 10% وهم اكثر من نصف شمر كما جاء في الاحصائيات المؤرخين

ذكر اوبنهاين عدد خيام شمر الجزيرة في كتابة البدو (ج1/ص254-257)
وهذا ملخص الجدول

شمر الجزيرة
زوبع ------- 7550
الاسلم ------ 1500
عبدة ------- 3000
_______________
المجموع --- 12050


وذكر عدد خيام شمر نجد في (ج3/ص83-85)
وهذا ملخص الجدول

شمر نجد
عبدة ---------- 2550
زوبع --------- 3150
الاسلم -------- 1400
________________
المجموع ----- 7100


وقدر عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب عدد بيوت قبيلة شمر بـ 20الف بيت
15000 في الجزيرة
5000 في نجد

فلماذا تحاول ان تقلل من شمر الجزيرة










اقتباس:
* تعليق
الشيوخ هولاء الذين ذكرتهم انهم يقرون بشيخة الجربا انه شيخ مشايخ شمر ؟
هم من شيوخ شمر ؟؟؟ فاطرح عليهم السؤال التالي ؟؟
هل الجربا شيخأ عليكم انتم بانفسكم كونكم من شيوخ شمر ؟
فسوف يقولون لك لا ؟؟؟ نحن الجربا ليس شيخأ علينا ؟؟
طيب كيف يقرون ان الجربا شيخ مشايخ شمر لكن ليس شيخا عليهم ؟؟

بالنسبة لابن حسان وابن محمود وابن نصر الله والصديد هولاء المشايخ انفصلوا بافخاذهم عن بقية شمر, لكن اذا اجتمعوا مع شمر يتبعون الجربا والتاريخ يشهد بذلك ابن حسان قاتل المنتفق وقاتل عنزة وقتل في سبيخة تحت راية الجربا والصديد قاتل عنزة وقتل في تلعفر تحت راية الجربا وابن محمود قاتل الترك وعنزة تحت راية الجربا وابن نصر الله قاتل ابن سعود وقاتل الترك والمنتفق وعنزة والظفير والعبيد وعقيل تحت راية الجربا
وهذا الامر يعد من مناقبهم
وهم في كل الاحوال يقرون بمشيخة الجربا على قبيلة شمر ان تبعوا الجربا ام لا

اما ابن جشعم فكان انفصاله عن قبيلة شمر قديم جدا واتصالة مع شمر قليل لكونه ترأس قبائل ليست شمرية


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-19, 03:03 AM   رقم المشاركة : 260
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح


اولا
حقيقة كان رد الاخ الكريم ابو عبدالله كافي ووافي بالنسبة لاعداد شمر العراق وفقا لما اورده ابنهايم وكانت في الحقيقة هي ردود دامغة لذا اكتفي انا برد ابو عبدالله فقد كفى ووفى



ثانيا
بالنسبة لشيوخ شمر العراق مثل ابن محمود وابن نصرالله والصديد وابن حسان فقد رد الاخ ابو عبدالله عليك انهم شيوخ على أفخاذها فقط لكن اذا اجتمعت شمر فهم تحت راية الجرباء وقد ذكر لك مشاركاتهم في تلك الحروب التي قادها الجرباء ضد القبائل الاخرى



ثالثا
س هل شمر الذين بقوا في نجد ولم يهاجروا الى العراق والذين قمت بذكرهم هل هم يقرون بمشيخة الجرباء على شمر كافة او يرفضونها ولا يقرون بها
س هل ابن شريم وأبا الميخ وابن سوقي لم يتبعوا الجرباء ولم يقروا بمشيخته على شمر
س هل شعراء الدغيرات من عبده لم يقروا بمشيخة الجرباء على شمر
س هل شيوخ الصايح الذين انشقوا عن الجرباء مثل التمياط وابن ثنيان وابن طواله لايقرون بمشيخة الجرباء على شمر

شكرًا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع