الاخ الراوي حمد العطوني
حياك الله
اقتباس:
اخي ليتك اكملت ماتكلم فيه الموسوي عن حائل حيث انه كتب عنها شي لم تآتي فيه
لأنه وصفها برياضها ونخيلها وازهارها وكأنها روضة من رياض الجنه
وقال عنها الشي الكثير الي لم تذكره
وهذا دليل انها عاصمة وشي ينبهر منه الزائر
وكنت اتمنى عندما نريد الإستشهاد بشي ان نأتي به كاملًا لاناخذ مانريد ونترك مالا نريد
|
اولا:- انا كتبت ما يتعلق في موضوعنا وهو ان حائل على عهد الجربا كانت قرية بشهادة من رآها في ذلك العهد وهذا هو المهم
اما كون رياضها ونخيلها وزهورها جميلة فهذا لا يدل على انها عاصمة
ثانيا:- اذا ذكر ما يدل على انها عاصمة فانقله انت لنراه
اقتباس:
اخي ابو عبدالله هذه من الاخطاء التي يستشهد بعض الناس فيها ويجعلها مصدر
منهم شمر الي قادهم الجربا لمقاومة ابن سعود مادام الاغلب من بادية شمر
دخلو بالطاعة التي قادها الشيخ محمد بن عبدالوهاب
ماعدا مطلق الجربا ومعه طائفة من شمر إنشقو عن إمارة الجبل بعد العهد
|
اخي الكريم جميع بادية شمر كانت مع الجربا ولم يغب من قبيلة شمر الا القليل وهم الحاضرة وذكر المؤرخون المعاصرون للمعركة مثل ابن لعبون وابن بشر عن العدوة انه لم يغب من شمر الا القليل
وقال الريكي في لمع الشهاب ان بادية شمر جميعها التي في الجبل كانت مع مطلق الجربا
فهل تريدنا نكذب المؤرخين المعاصرين للمعركة وناخذ بقول من جاء بعد المعركة بقرنين
اقتباس:
كيف ان العريفي يناقض نفسه بنفسه وهو يقول في كتابه ( حائل اخت الجبال وبنت القصيد)
يقول في كتابه المذكور هذا الكلام
(( بعد سقوط الدولة العباسية في بغداد على أيدي التتار مرت منطقة الجزيرة العربية بفترات مظلمة , لا يمكن الإلمام بكل ما حدث فيها...
وأننا لا نجد بين أيدينا ما يدل على حقيقة الأحوال في منطقة حائل خلال تلك الفترة
.. عدا ما يتصل بحكم أسرة آل علي )))
|
اذا العريفي يناقض نفسه كيف تستشهد بقولة المتناقض في مواضيعك الاخرى!!!
اما انا لا ارى أي تناقض لاني افرق بين حائل وبين الجبل
فهو عندما تكلم عن حائل لم يجد الا حكم العلي, والعلي هم من بنوا حائل
وعندما تكلم عن منطقة الجبل عامة وجد البقار ثم الجربا ثم العلي
وفي الاصول اللجوء الى الجمع ما امكن وعدم اللجوء الى ضرب الادلة ببعضها وتسقيطها الا في حالة تعذر الجمع
والجمع هنا ممكن وبيسر كما فعلنا والحمد لله
اقتباس:
نذكر لك إستشهاد المؤلف أبو عبد الرحمن الظاهري في نص آخر عن حمد الجاسر
أن عاصمة الإمارة السافلة (السويفلة) عمرت في القرن الثامن وما لبث
أن خربت فعمرت حائل على إثرها (6) ,
وقال في موضع ثالث عن السمراء:
( قال إنها حائل القديمة وإنها كانت مقر وقاعدة آل علي )
|
لا يوجد في نصوص الجاسر ما يخالف ما اوردة ابو عبد الرحمن
فابو عبد الرحمن يقول ان امارة العلي على الحاضرة فقط والمقصود حاضرة حائل
والجاسر يقول ان السويفلة كانت عاصمة امارة العلي وبعد ان خربت عمرت حائل
فامارة العلي على حائل فقط وهي عاصمتهم ومقرهم وقاعدتهم
اقتباس:
مع العلم ان الظاهري نسب الجربا الى قبيلة عبده في نفس كتابه الي استشهدت
فيه ( الجربا في التاريخ والادب )
|
لا يوجد كتاب الا وفيه خطأ الا كتاب الله
والظاهري يعتبر علامة في التاريخ والادب وخطأ واحد لا ينقص من قدره شيء
فكثرة الاخطاء تقل من قدر الكاتب
اما قولة عن رئاسة الجربا للجبل فوافقة عليه اغلب المؤرخين
اقتباس:
|
واستثنى في كلامه الي اوردته عن حكام حاضرة جبل شمر ال علي
|
بل الظاهري ذكر ان حيث ما اطلق اسم الجبل فانما يراد به اهله من الحاضرة والبادية وزعامة الجربا للجبل عموما وان الحاضرة تبع لراية الجربا
وان الذي جعل امارة الجبل في الحاضرة هو ولي الامر ابن سعود وهو من اختار العلي ثم الرشيد بعد ذلك ولا يزم من هذا ان تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول
اقتباس:
كما يعلم الكثير ان هذا ليس كلام المؤلف بل امده دهام الجربا بهذه المعلومات
مع العلم ان الجربان هم الي يقومون بإمداد بعض المصادر ويعاونونهم من
اجل رفع نفسهم عن غيرهم مع إحترامي لهم وانهم يزهاهم رفع قدرهم
وانا لا انتقص من قدرهم
|
كلام وصفي زكريا قالة اغلب اهل العلم
امين الريحاني
والمغيري
والشيخ منديل
والعريفي
والبسام
والشعيبي
والظاهري
كلهم صرحوا بان رئاسة الجرباء للجبل سبقت تنصيب ابن سعود لابن علي على الجبل
اقول ان هولاء المؤرخين لم يروا الجربان ولم يتعاونوا معهم
اقتباس:
وال علي كما ذكرناه تكرار ومرارً ان حكمهم ذكره التاريخ من القرن الثامن
واوضح له في نهاية هذا السياق
|
ولماذا مخفين عنا هذا التاريخ اظهروه ودعونا نفتخر به
اقتباس:
اخي الفاضل ارجو التوضيح من هو الشيخ الي سجنه
ومن هو الشيخ الي جلاه
لو قلت حارب مانقول لا
ولكن انت تقول سجن شيخ وجلا شيخ
|
اخي الكريم هذا كلامك وليس كلامي وهذا الدليل
قال الراوي حمد العطوني في منتدى مضايف شمر وبموضوع (الامراء العلي لم يشاركو في مناخ الشريف لعبدة وهم امراء الحاضرة والجبل؟؟؟) المشاركة رقم 27 بتاريخ 7/5/2012
"ومثل سجنة مطلق الجربا الى الحودلة شيخ الاسلم بالكهفة"
واعدتها في المشاركة رقم 35 بتاريخ 8/5/2012
"وايضا سجن مطلق الجربا للحودلة شيخ قبيلة الاسلم"
فمن فمك ادينك, ولا تستغرب اخي الكريم؟!!
اما مسالة جلاء بعض افخاذ شمر فاكثر من فخذ
ذكر الاخ الشيخ مطلق الاثنيان ان مطلق جلا الزميل سنه عند ابن عريعر قبل العدوة
واجلا العمود عند الشعلان بنقرة ايوب ولم يعودوا الا بعد مقتله
وغيرهم ايضا
اقتباس:
ذكر حمد الجاسر إن ابن دخيل نسب آل علي وآل رشيد
إلى آل فضل وقال الجاسر لا سند له إلا إنهم حلوا محلهم في المكان والإمارة ,
وقال الجاسر بأن ال علي حكام الجبلين وهو من أكبر المهتمين في التاريخ رحمه الله .
|
ونحن نقول كما قال الشيخ الجاسر ان منطقة الجبل قديما كانت في حكم ال فضل الطائيين وليس بهيج المجهول الذي اهمله التاريخ
ونقول ان العلي والرشيد حكموا منطقة الجبل منذ 1205 هـ أي انهم حلوا محل ال فضل بالمكان والامارة هذا القول لم يخالف فيه الا من يرفض حكم ال فضل لمنطقة الجبل
واتمنى انك يا ابا عبيد ان تقر بهذه الحقيقة أي (حكم ال فضل للجبل) لان كثير من الربع يجهلون هذا الامر
اقتباس:
|
وذكر مؤلف وقائع وأحداث البدو , (7) إن نائب دمشق أغار على عرب آل علي وعرب الجبل وكسرهم وأخذ منهم جمالا كثيرة سنة 917هـ .
|
ذكرخلف بن حديد في وقائع واحداث البدو في الهامش مصدر هذه المعلومة وهو (مفاكهة الخلان) لمحمد بن طولون
قال ابو عبد الله الشمري محمد بن طولون دمشقي ولد عام 880هـ وتوفي عام 935هـ والمقصود جبل حوران في الشام ويسمى جبل العرب ايضا حتى اوبنهايم ذكر اهل جبل حوران واسماهم عرب الجبل وقال في الهامش هي بالتاكيد لفظة حضرية لان اللفظة البدوية هي اهل الجبل
وفي ذلك العهد كان يسكنه المرا وزبيد صرخد وال علي من ال فضل
قال محمد بن طولون في حوادث تلك 917هـ "وفي يوم الجمعة رابع عشريه عقب صلاتها ، سافر النائب والعسكر إلى عرب آل علي ، وعرب الجبل . وفي يوم الثلاثاء ثامن عشريه دقت البشائر بدمشق لنصرته عليهم ، وشاع بها أنه نهب منهم جمالاً كثيرة ، وغنماً ، وغير ذلك ، ثم رجع إلى دمشق في اليوم المذكور"
فهل تتصور ان نائب دمشق يسافر بجيش بعد صلاة الجمعة ويصل الى جبل شمر وياخذهم ثم يعود يوم الثلاثاء
اخي الكريم المؤرخ النجدي عندما يذكر الجبل فانه يقصد جبل شمر والشامي يقصد جبل حوران والمصري يقصد جبل اخر في مصر والمغربي كذلك فكل ديرة لها جبلها
اقتباس:
وجميع ما ذكرناه هو اهتمام من المؤرخين المهتمين في تاريخ الجزيرة العربية وآل علي لم يتعاونون مع المؤرخين مثل غيرهم من الناس الذي يحاولون أن يظهروا بأنفسهم
ويمسحوا ما كان قبلهم من تاريخ الآخرين وهذا ما دفعنا لتوضيح من حكم جبل شمر .
|
العلي هم انفسهم مؤرخين
واقوالكم كثيرة لكن ينقصها الدليل
اقتباس:
|
وأهم شيء أننا نوضح من كان يحكم بالجبل قبل عام (1200هـ )
|
هذا واضح لنا من اقوال المؤرخين اهل الشان اما اصحاب الرغبات فقولهم غير معتبر ولا يعتد به
اقتباس:
وآل علي وآل رشيد تنحدر زعامتهم من أجدادهم الأولين آل ضياغم
الذي ذكرهم التاريخ منذ أن كانوا بالجنوب حتى حلوا في جبل طيء بالمكان والإمارة.
|
اما العلي فحكموا بتنصيب ابن سعود لهم عام 1205هـ وعزلوهم عام 1251هـ ونصبوا ابن رشيد مكانهم ثم استقل المهاد عنهم وحكم نجد كلها
واما الضياغم الاولون فلا نعرف الا ابن رسول ذكرهم في الانساب
ولا اعرف اين ذكر حكمهم التاريخ فلو اهديتنا نصوص تاريخية لحكم الضياغم الاولين نكون لك من الشاكرين
اقتباس:
|
ودائماً الحقائق والمراجع مصادرنا وليست التأويلات
|
نتمنى ذلك
مع التقدير
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
العرض العادي
