لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ

اخواني القراء
حتى لايتشتت الموضوع يمين ويسار في اثارت البعض الغبار لحجب الرؤية!
فسوف اذكر لكم نقاط معينة تثبت عدم صحة ومصداقية هولاء القوم؟؟؟

ابو عبدالله

اولا
اقتباس
ماشاني بالكتاب اللي كتبه العاني وصادق عليه عبد الكريم المشعان اذا لم استشهد به ؟؟!!

* تعليق
1ــ؟
كيف لاشان لك به وانت تتكلم عن تاريخ الجربا ؟؟ وهذا كلام الجربا نفسه ؟؟

2ـــ؟
اذا لم تاخذ كلام الجربا عن نفسه لماذا تدافع عن الجربا ؟؟؟

3ــ؟
شهادة الانسان على نفسه تقدم على شهادة الاخرين ؟ كما قال الله سبحانه وشهد شاهدأ من اهلها؟؟؟؟؟؟

واذا شهد الجربا على نفسه لا ناخذ في اقوال اخرين لانعرف صحة كلامهم ولا نواياهم ولا مصداقية كتبهم لانهم كلهم اجناب وبعيدين كل البعد عن شؤون شمر ؟؟

4 ــ؟
عدم استشهادك بكتاب الجربان يدل على اصرارك على الباطل؟؟؟
رغم انك تستشهد بها في الامور التي توافق نفسك ؟؟؟

ثانيا
اعتراف شيوخ شمر بشيخة الجربا على شمر ؟؟

1 ــ انا سبق وان قلت لك ان بعض الشيوخ الذين تستشهد بهم لايقرون امارة الجربا عليهم ؟؟

وهاهو الشيخ مطلق بن ثنيان يقول مايلي؟؟

اقتباس
لكنني ارفض شيخته علي انا شخصيأ او على ربعي اولاد الازمل؟؟؟

* تعليق

ونفس كلامه يقولونه شيوخ شمر الاخرين مثل الصديد وابن طوالة والتمياط وغيرهم ؟؟

وانا اسئل القاريء اللبيب، كيف يقولون ان الجربا شيخ شمر ولكن هم شخصيأ ليس شيخ عليهم ؟؟!!!
اخواني القراء اليسوا هولاء الشيوخ هم من شمر ؟؟
واذا لم يكن شيخأ عليهم فمن هم شمر اللي الجربا شيخأ عليهم ؟؟

شفتوا كيف التسويف ؟؟ تدرون لماذا يقولون ذلك ؟؟
هولاء الشيوخ كلهم من الصايح ؟؟
وعندما يقولون ان الجربا شيخا على شمر وليس شيخأ عليهم؟؟
هم يقصدون بشمر الاخرين بعض عبدة فقط ؟؟؟؟؟ وبعض سنجارة في الجزيرة ؟؟

وعندما يقولون ان الجربا شيخ شمر ؟؟ فلم يقولون ذلك صادقين او شهادة لله ؟؟؟؟
وانما هي نكاية ببعض عبدة اللي مع الجربا في الجزيرة ؟؟
فهم يريدون ضرب عصفورين بحجر واحد ؟؟؟
ان الجربا شيخا على عبدة فقط ؟؟
وانهم هم مستقلين عنه ؟؟؟؟؟ ( ياحليلهم حليلا ه ) ؟؟؟

ثانيا
من هم شيوخ شمر اللي حضروا اخر اجتماع لهم في عهد الجربا في نجد ؟؟؟ كما يقول ابو عبدالله ؟

ثالثا
بن بشر وبن لعبون كلهم في عصر واحد ؟ وكانوا يجتمعون مع بعضهم البعض ؟؟
وانا قرأت لشخص واضح انه من اسرة ابن لعبون يقول ان الشيخ بن عيسى ذكر ان زامل بن حمد اللعبون قد اعطاء بن بشر كتاب ابوه بدون علم ابوه ؟؟؟ وان بن بشر كان ينقل حرفيا من كتاب بن لعبون؟؟؟
ثم ان ابن لعبون كما قال الكاتب جميع المؤرخين المعاصرين الذين ذكروا وفاته لم يذكرون مصادرهم؟؟؟ وفيهم من قال انه وفاته عام 1269 ؟؟؟
وهذا بعد العدوة ب 64 سنة ؟؟؟؟؟؟؟

وثم ان بن لعبون من اسرة المدلج امراء ( حرمه) والمدلج يقولون انهم من وائل؟؟

رابعا
نحن نعرف والجميع يعرف ان نجد في تلك الفترة ليس فيها مطابع؟؟؟
والمطابع لم تظهر الا في منتصف عهد الدولة السعودية الثالثة الحالية ؟؟
وكل الكتب السابقة هي عبارة عن مخطوطات باليد ؟؟ ثم تم طبعها بعدما ظهرت المطابع ؟؟

ثم ان هذه الكتب تم طبعها عدة مرات ؟؟؟ مما جعل هناك مجال لتحريفها الى مايلايم بعض الاهواء ؟؟؟
ولكن اللي يعتمد عليه هو سلسلة الاحداث زمنيأ ومكانيأ من خلال البحث والتدقيق والاستنتاج الواعي ، بغض النظر عن بعض العبارات الغامضة والتي قد تكون من باب المبالغة او الجهل بالشيء ؟؟

شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح

* تعليق
1ــ؟
كيف لاشان لك به وانت تتكلم عن تاريخ الجربا ؟؟ وهذا كلام الجربا نفسه ؟؟

يا اخي انت استشهد بكلام العاني الذي قدم له الجربا, وانا استشهد بمصادري المعاصرة للاحداث, والقارئ يحكم

2ـــ؟
اذا لم تاخذ كلام الجربا عن نفسه لماذا تدافع عن الجربا ؟؟؟

انا اتكلم بالذي اراه حق ولا يدفعني الحسد لتزييف الحقائق والحمد لله!

3ــ؟
شهادة الانسان على نفسه تقدم على شهادة الاخرين ؟ كما قال الله سبحانه وشهد شاهدأ من اهلها؟؟؟؟؟؟

قال تعالى {قَالَ هِيَ رَاوَدَتْنِي عَنْ نَفْسِي وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِنْ أَهْلِهَا إِنْ كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِنْ قُبُلٍ فَصَدَقَتْ وَهُوَ مِنَ الْكَاذِبِينَ (26) وَإِنْ كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِنْ دُبُرٍ فَكَذَبَتْ وَهُوَ مِنَ الصَّادِقِينَ (27) فَلَمَّا رَأَى قَمِيصَهُ قُدَّ مِنْ دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِنْ كَيْدِكُنَّ إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظِيمٌ (28)}

فالشاهد قميص يوسف الذي تمزق من الخلف لما هرب عن امرأة العزيز وارادت ان تمسكه. فلزم الحكم بالقرينة الواضحة الدالة على صدق احد المتخاصمين
هذا احد الوجوه لتفسير (وشهد شاهد من اهلها)

البدو يقولون "سالفة تبيله شاهد وسالفه شاهده منه به"

لما ياتيك واحد ويقول لك كان فلان ملك في هذه المنطقة ويحكم كل من فيها, ولما تاتي تبحث عن تاريخ هذا الملك, لا تجده مذكور بالتاريخ! وتجد مشايخ قبائل مذكورين في نفس الزمان والمكان!
فهنا يلزم الحكم بالقرينه الواضحة الدالة على عدم صدق الرواية, لانه لا يمكن للتاريخ ان يهمل الملك ويذكر مشايخ القبائل في نفس الزمان والمكان وهذا هو الشاهد

وفي بعض الاحيان يقوم احد الخصوم بتزوير شاهد لصالحه كما فعل اخوة يوسف لما وضعوه في الجب ثم جاءوا الى اباهم يبكون وقالوا اكله الذئب, واتوا بقميصه وعليه دم, حتى يكون شاهد على صدق دعواهم, وهنا يجب على ابيهم ان يحكم بصدقهم. لكن ظهر شاهد اخر, اقوى, وهو ان القميص لم يتمزق! فكيف الذئب ياكل طفل ولا يمزق قميصه! فلزم ان يحكم بكذبهم فقال لهم {بَلْ سَوَّلَتْ لَكُمْ أَنْفُسُكُمْ أَمْراً فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللَّهُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ}

4 ــ؟
عدم استشهادك بكتاب الجربان يدل على اصرارك على الباطل؟؟؟

ابدا انا اتحرى المصادر المتجردة الغير منحازة لجهه
لاني اذا استشهدت بكتاب العاني سوف تطعن فيه وتقول هذا الكاتب منحاز للجربا فلهذا السبب تركته

رابعا
نحن نعرف والجميع يعرف ان نجد في تلك الفترة ليس فيها مطابع؟؟؟
والمطابع لم تظهر الا في منتصف عهد الدولة السعودية الثالثة الحالية ؟؟
وكل الكتب السابقة هي عبارة عن مخطوطات باليد ؟؟ ثم تم طبعها بعدما ظهرت المطابع ؟؟

ثم ان هذه الكتب تم طبعها عدة مرات ؟؟؟ مما جعل هناك مجال لتحريفها الى مايلايم بعض الاهواء ؟؟؟
ولكن اللي يعتمد عليه هو سلسلة الاحداث زمنيأ ومكانيأ من خلال البحث والتدقيق والاستنتاج الواعي ، بغض النظر عن بعض العبارات الغامضة والتي قد تكون من باب المبالغة او الجهل بالشيء ؟؟

اخي قولك هذا باطل!! الكتب هي المصدر الرئيسي للتاريخ
قال عمر بن الخطاب قيدوا العلم بالكتاب
ثم اذا لم تاخذ بالكتب , سوف تاخذ بروايات الاشخاص والتزوير فيها حدث ولا حرج, فاذا الكتب في مجال لتحريفها 1%
فالروايات الشفهية والتحليلات التي تتبع الهوى سوف تحرف 90%


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم ابو عبدالله


حياك الله وجزاك الله كل خير على هذا المجهود التاريخي الموثق الذي قمت به والتي أوقفت به اصحاب الأهواء من التمادي في تزيفهم للتاريخ الشمري وتاريخ الجرباء الكرام خصوصا وهم يعتقدون انهم يكتبون تاريخا ناصعا يعتمد الحقيقة في حين ان تجاربنا في حوار ونقاش هؤلاء الناس أثبتت لنا انهم على قدر كبير من الاستعلاء والتكبر على حقائق التاريخ المكتوبة والموثقة فكيف لهم ان يدعوا بانهم رعاة الحقيقة كيف لهم ان يدعوا هذا الادعاء المزيف والمبطن بالهوى والمزاج وهم يقومون بسفه حقائق المؤرخين القدامى المزامنين لتلك الاحداث دون تقديم العلل الصحيحة التي تثبت كلامهم من خلال حقائق تاريخية من مؤرخين آخرين مزامنين لتلك الاحداث فتجدهم مثلا يقومون بالادعاء على كتاب المغيري بانه كتاب مليء بالأخطاء ومعلوماته غير صحيحة في مجملها دون توضيح تلك الاخطاء فانا لاادعي ان كتاب المغيري هو كتاب نزيه من الأخطاء لكن أقول انها محدودة وربما لاتصل 20/ لكن تعميم هؤلاء الناس على ان كتاب المغيري لايصلح كان بسبب انه قد بين تسلسل رياسة الجبل منذو القرن السابع الهجري وحتى الثالث عشر الهجري ومن ضمن الرؤساء الجرباء الكرام

وهم يريدونه شيخا على فخذه الخاص الخرصة لكن تأبى الحقيقة التاريخية على ان لاتظهر فقد اظهرنها من امهات الكتب القديمة والحديثة فلم يستطع اصحاب الأهواء ان يصمدوا أمام تلك المعلومات الموثقة وبدأ عليهم عدم التركيز والتخبط وكيل التهم للمؤرخين وصدق الامام وكيع بن الجراح عندما قال اهل الاهواء يكتبون مالهم وأهل العلم يكتبون مالهم وماعليهم


لك تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو عبدالله

اقتباس
واتوا بقميصه وعليه دم حتى يكون شاهد على صدق دعواهم،، لكن ظهر شاهد اخر اقوى وهو ان القميص لم يتمزق فكيف الذئب ياكل طفل ولايمزق قميصه! فلزم ان يحكم بكذبهم ؟؟؟؟؟


* تعليق

اولا

احسنت احسنت يابو عبدالله ؟
لقد جبتها مضبوط!

وهأ انتم ومصادركم تقولون ان الجربا حاكم الجبل ؟؟؟

فقلنا لكم ان الحاكم لازم يكون له دليل يثبت حكمه لهذا البلد ؟
مثلا اين قصر الحكم ؟ اين املاك هذا الحاكم ؟؟ اين احداث هذا الحاكم في نفس مكان الحكم ؟؟؟ واذا لم يؤجد فيلزم الحكم على عدم صحة معلوماتكم انتم ومصادركم ؟؟؟

ثانيأ
سوف اوضح للقاريء بالدلائل على الارض وليس مجرد كلام فارغ احداث الجربا في نجد التي تثبت مما لايدع مجال للشك انه ليس له علاقة اطلاقا في حكم الجبل؟
وهذا لاينفي او ينقص من بطولة وشجاعة وكرم مطلق الجربا والف نعم اخو جوزاء وانا من المعجبين به ولكن عندما نكتب للتاريخ فلازم نقول الامانة التاريخية حتى لانغش القاريء او من يثق بنا وفي معلوماتنا وانا مجبر ان اقول الحقيقة حتى لااخدع متابعيني من القراء سواء من شمر او غيرهم ولهذا اقول مايلي؟

1 ــ ان قصة الجربا معروفة حتى في كتب الجربان كان عند خواله الفضول وجاء عند الخرصة في العصام في جبل شمر وفي قرية اسمها( الصهوة) واخرج الخرصة منها الى البادية وشاخ فيهم في بداية شيخته، ولم يسكن الجبل او حائل قط؟؟؟

2 ــ احداث الجربا ؟؟
فعندما ننظر الى احداث الجربا نجد انها كلها خارج الجبل ؟؟؟
فمثلا معركة العدوة، كان الجربا قبلها في ايام مع الشريف هو والدويش ، يحضرون للهجوم على الدرعية،، وعندما تراجع الشريف الى مكة لاسباب غير معروفة، رحل الجربا والدويش الى جهة الشمال بضواحي جبل شمر فلحق بهم بن سعود وجرت معركة العدوة ؟؟

اذن الموضوع ليس له علاقة في شمر الجبل من حاضرة وبادية ؟ له علاقة في الجربا نفسه واللي معه وفي الدويش واللي معه؟؟؟

3 ــ معركة كير ؟؟

معركة كير تحالف فيها الجربا وبن هذال ضد الدويش ومطير والذين كانوا في تلك المعركة محسوبين على قوات بن سعود ؟؟ فانهزم الجربا وبن هذال فيها ؟


4 ــ عندما عقد الجربا اتفاق مع بن هذال وبن سويط في فيضة الاديان ؟

فيضة الاديان في الحدود بين العراق والسعودية المواجهة لعرعر واعتقد انها الان داخل الحدود العراقية ؟ فاين حائل واين هيت ؟؟؟

5ــ قصيدة الفهيم ؟؟
الجماعة دائمأ يستشهدون في قصيدة الفهيم ان الجربا حاكم الجبل ؟؟
ولكن انظرواماذا يقول الفهيم نفسه في قصيدته؟؟

اقتباس
ثم وخلاف ذا ياعارفين 00 أن قلبي حال والممشاه هواه؟؟

* تعليق
الفهيم معروف انه من اهل قفار ؟ يعني في بطن الجبل ؟
ولكن انظروا يقول ان قلبه اهتوى للمشاء؟؟؟؟ يعني بيبي يخرج من الجبل الى اين؟؟
انظروا ماذا يقول في بيت اخر ؟

اقتباس
هيه ياالي ضاربا درب الرشاد؟00 فوق كوراغذافر حلو ٍ سراه؟؟

* تعليق
هنا يؤضح انه لم يستطيع ان يذهب بنفسه خارج الجبل لكونه حضري صاحب دارولكن يوصي صاحب الذلول الذي يقول ان يبي يضرب درب الرشاد ؟؟ اي يبي يسافر الى البادية ؟

ثم انظروا ماذا قال ايضا ؟
اقتباس
ان قزت بك من قفار لاتنيخ؟ 00 لين تلقا العيط ترى هو منتهاه؟؟

* تعليق
يقول الفهيم لصاحب الذلول لاتنيخ حتى تلقا العيط؟؟؟ يقصد مطلق الجربا ؟
هنا يثبت ان العيط بدوي وبعيد عن الجبل؟؟ حتى انه لم يذكر موقعه ؟؟ بل يقول لصاحب الذلول ابحث عنه لين تنتهي عنده ؟؟؟ وهذا شيء طبيعي لان الجربا بدوي والبدوي ماله مكان معين ؟؟؟ ولو الجربا حاكم للجبل او حتى قريب منه ماكان الفهيم بحاجو ان يركب او يوصي صاحب ذلول يبحث عن الجربا في غياهب الصحراء ؟؟؟؟
ثم انظروا ماذا يقول ايضأ؟

اقتباس
هو عذاب الخيل وان جاهن وصاح 00 والسيافا؟ حابكينن من وراه

* تعليق
قال السيافا حابكين من وراه؟؟ يعني هم عربه ؟؟؟

ثالثا

لم يذكر لنا التاريخ ان الجربا في نجد تزعم شمر كا قبيلة في اي مناخ او حشد دفاعي عن ارض شمر او مراعيها ؟؟
؟؟ او تزعم حاضرة الجبل ؟؟
وانما يذكر المواقع التي جرت على الجربا نفسه هو وعربه اللي معه بعيدأ عن شمر كأ قبيلة او شمر حاضرة الجبل؟
وهذه امور صارت عليه وعلى غيره من شيوخ شمر ؟؟ مثل حرب شمر مع العواجي ومع مطير ومع الظفير ومع عنزة ايضا في مواقع اخرى من حدود شمر ؟؟

وكنا مخدوعين ؟؟ ان العدوة هي دفاع عن شمر؟؟ ولكن بعدما عرفنا تفاصيلها واسرارها واسبابها ليس فيها مايوحي انها دفاع عن شمر ؟؟ وانما الجربا والدويش كانوا مع الشريف ضد بن سعود ثم انفصلوا عن الشريف وابتعدوا عن بن سعود الى الشمال ؟ ولكن بن سعود لحق بهم وانتقم منهم ؟؟ وهذه هي السالفهة ومافيها؟
اما الحروب والمعارك اللي فيها دفاع عن شمر وارض شمر هي حروب بن رشيد خلال 100 عام؟؟ واحداثها واشعارها تدل عليها قول وفعل؟
ولهذا قلت في ابيات سبق نشرها هنا،

( تاريخ شمر غير حكم الرشيدي00 تاريخ بدوأ يتبعون البعارين ؟؟)

شكرأ للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الحقيقه اللي أنا استغربه في النقاش تركيز المتناقشين على من هو شيخ شمر
من اول النقاش حتى ماقبل ردي هذا والردود اوشكت تاصل 300 مشاركه

ولم يتطرقون إلى مشاركات هذه الشيوخ في معارك مشهوره مثل مشاركات
الرشيد ودفاعهم عن شمر واراضي شمر،،

طيب الشيوخ اللي هم يكفون شمر وقبل حكم الرشيد أينهم في معركه الشريف
أينهم عن معركه ظفره أينهم عن معركه عصفر أينهم عن الشويهري حتى فزع
هايس القعيط

دام أنهم وحسب قولكم شيوخ شمل 000 حتى معركه العدوة مطلق مستفزع
بمطير أين شمر يصار الجربا حاكم الجبل حسب قولكم طيب حاكم وﻻ له أمر
وشلون ماتجي،،

شوفوا أنتم 00شمر لم يشيخ به احد ابد كل فخذ من شمر له شيخ
واللي جمع شمر هو شي واحد الحميه والفزعه لبعضهم حتى لو الشيخ
يعارض ذلك شمر تدفعه الحميه

عندك معركه الشريف
مافيه وﻻ شيخ واحد اشترك بهذه المعركه الطليعه نوخ لعبده 90 يوم
وهو كر وفر حتى وصلوا الطنايا والله اللي نصرهم ﻵن شمر مع حق
الشريف هو الغازي ،،


يجماعه الفعل يفرق وشمر فعلوا وكل طيبهم فعل ليسى اقوال بدون المبالغات
وهذه المبالغات تقلل من المصداقيه ،،


والموضوع هذا يجب أن نستفيد من اقوال المشاركين ولكن كل الكﻻم مكرر بدون فايده
والمصادر اللي يذكرونها المشاركين بعضها 30% مصداقيه وبعضها صوره من كتاب قبله
اللهم يختلف العنوان وأسم المؤرخ ولكن المضمون صوره طبق الاصل
وأنا ماقول كل كتب التاريخ اقول بعضها وبعض كتب الانساب وخصوصآ الحديثه واللي بعض
بعض كتابنا انشاء كتاب منها والمده لم تتجاوز 2، 3 سنه وقال أنا مؤرخ
المؤرخين 30 و50 سنه وﻻ يجد الحقيقه 100% ،،،،

ولكم الشكر
~~~~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الحيمري
اقتباس

الحقيقة اللي أنا استغربه في النقاش تركيز المتناقشين على من هو شيخ شمر، من اول النقاش حتى ماقبل ردي هذا، ولم يتطرقون الى مشاركات هذه الشيوخ في معارك مشهورة؟؟؟

* تعليق
والحقيقة انا استغرب ايضأ يابو منيف ان تقول ذلك؟؟!!
هذه الامور تطرقنا لها عشرات المرات سواء في مواضيع سابقه مثل مواضيع ابو عبدالله
الاول بعنوان( صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود)
والثاني ( قطف الثمر في رياسة الجبل ومشيخة شمر ) وهما موجودان مع المواضيع المثبته ؟؟وكذلك بعض مواضيعي السابقة؟وسبق ان طرحت على الاخوان عدة نقاط تثبت عدم مشاركة الجربان في تاريخ شمر الجبل ؟؟

ثم اخر ردي لي رقم 288 في هذا الموضوع الفقرة الثانية ؟؟؟وضحت ذلك بجلاء ؟؟؟
فكيف تقول حتى ماقبل ردك لم نتطرق لذلك؟؟
وانا اقول راجع ردي رقم 288 الفقرة الثانية ؟؟؟وهواقبل ردك هذا ؟؟؟!!

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الحيمري
اقتباس

الحقيقة اللي أنا استغربه في النقاش تركيز المتناقشين على من هو شيخ شمر، من اول النقاش حتى ماقبل ردي هذا، ولم يتطرقون الى مشاركات هذه الشيوخ في معارك مشهورة؟؟؟

* تعليق
والحقيقة انا استغرب ايضأ يابو منيف ان تقول ذلك؟؟!!
هذه الامور تطرقنا لها عشرات المرات سواء في مواضيع سابقه مثل مواضيع ابو عبدالله
الاول بعنوان( صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود)
والثاني ( قطف الثمر في رياسة الجبل ومشيخة شمر ) وهما موجودان مع المواضيع المثبته ؟؟وكذلك بعض مواضيعي السابقة؟وسبق ان طرحت على الاخوان عدة نقاط تثبت عدم مشاركة الجربان في تاريخ شمر الجبل ؟؟

ثم اخر ردي لي رقم 288 في هذا الموضوع الفقرة الثانية ؟؟؟وضحت ذلك بجلاء ؟؟؟
فكيف تقول حتى ماقبل ردك لم نتطرق لذلك؟؟
وانا اقول راجع ردي رقم 288 الفقرة الثانية ؟؟؟وهواقبل ردك هذا ؟؟؟!!

شكرأ لك

وأنا اقصد يأبونواف الله يسلمك

أن الموضوع هذا بعينه ﻻ المواضيع الأخرى 288 رد مافيهن دليل قياه

مثال
يعني الشيخ فﻻن كان قايد شمر في المعركه الفﻻنيه مثل معركه الصريف
كانت بقياده الجنازه وهذا يدل السيطره بالقياده ونفوذه بالأوامر وكل شمر معه

الثاني
معركه الاسلم مع عنزه (عصفر) بقياده بن بقار وهذا يدل أنه شيخ الأسلم وقايد معارك
وكثير من الأمور التي نقدر نتطرق لها وبها فايد ومعلومات

أما الجربا يكف شمر والثاني يقول ﻻ والرجال يقولون العلم قرضه ملح يعني ليسى لزوم التكرار

وكل شيوخ شمر معروف أن كل واحد على فخذه اللي هو منهم ومعهم
بن قشعم شيخ الشيوخ ماسيطر على القشعم نفسهم

الوبير شيخ الربيعيه ماسيطر على الربيعيه
بن عيسى أمير الجبل00 عبده كل فخذ له شيخ ويالله يالله

الوطيفي محمد هو والخرصه حاصروهم بني ﻻم ماحد فزع من هذه الشيوخ
فزعت عبده بدون قياده من الشيوخ الذي انتم تذكرون شموليتهم بالشيخه
فزعت عبده وانقذوا الموقف بقتل وديد بن عروج وفك عصار الخرصه00

أنا أبي ذكر قياده لشمر في المعركه الفﻻنيه حتى تصير دليل وحجه ببرهان
ويكون توضيح واضح00 هو صحيح أن معركه العدوة بقيادة مطلق لكن هذا المعركه
شبه دفاع عن النفس ﻵن الهجوم من بن سعود 000 أين شمر الباقيه

سلمت أبونواف
~~~~~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الحيمري

اقتباس
أن الموضوع هذا بعينه لاالمواضيع الاخرى288مافيهن دليل؟؟!!

* تعليق

اخي ابو منيف كيف تقول مافيه دليل في ردي 288!!
وانا قلت مايلي
اقتباس
سوف اوضح للقاريء بالدلائل على الارض وليس مجرد كلام فارغ احداث الجربا في نجد التي تثبت مما لايدع مجال للشك انه ليس له؟؟ علاقة اطلاقأ في حكم الجبل؟؟؟

* تعليق
تمعن بهذا الكلام ماذا يعني ؟؟
ولقد ذكرت الوقائع بالتفاصيل وبالارقام ايضأ؟؟؟!!( فكيف تقول مافيه دليل !!!!!!)
اما معركة عصفر على بن بقار والاسلم،
فهذه من المعارك الفردية والمعارك الفردية لاتعد ولاتحصى سواء على افخاذ شمر او شيوخ افخاذ شمر الاخرين ؟؟
فمثل ماصار معركة على بن بقار وجماعته صار معركة على الجربا وعربه،
وصار معركة على ابن علي البدوي وعربه وعلى كل شيوخ شمر كلن فيما يخصه كما يقولون؟
ولكن المعارك الجماعية والكبرى لم تحدث الا مع بن رشيد؟؟
وحتى شمر العراق ياتون احيانا ويشاركون مع بن رشيد وعند انتهى المعركة ياخذون غنائمهم ويذهبون الى العراق بما فيهم الجربا نفسه عندما شارك مع بن رشيد في معركة ابو عجاج:

شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الحيمري

اقتباس
أن الموضوع هذا بعينه لاالمواضيع الاخرى288مافيهن دليل؟؟!!

* تعليق

اخي ابو منيف كيف تقول مافيه دليل في ردي 288!!
وانا قلت مايلي
اقتباس
سوف اوضح للقاريء بالدلائل على الارض وليس مجرد كلام فارغ احداث الجربا في نجد التي تثبت مما لايدع مجال للشك انه ليس له؟؟ علاقة اطلاقأ في حكم الجبل؟؟؟

* تعليق
تمعن بهذا الكلام ماذا يعني ؟؟
ولقد ذكرت الوقائع بالتفاصيل وبالارقام ايضأ؟؟؟!!( فكيف تقول مافيه دليل !!!!!!)
اما معركة عصفر على بن بقار والاسلم،
فهذه من المعارك الفردية والمعارك الفردية لاتعد ولاتحصى سواء على افخاذ شمر او شيوخ افخاذ شمر الاخرين ؟؟
فمثل ماصار معركة على بن بقار وجماعته صار معركة على الجربا وعربه،
وصار معركة على ابن علي البدوي وعربه وعلى كل شيوخ شمر كلن فيما يخصه كما يقولون؟
ولكن المعارك الجماعية والكبرى لم تحدث الا مع بن رشيد؟؟
وحتى شمر العراق ياتون احيانا ويشاركون مع بن رشيد وعند انتهى المعركة ياخذون غنائمهم ويذهبون الى العراق بما فيهم الجربا نفسه عندما شارك مع بن رشيد في معركة ابو عجاج:

شكرأ

حلو أبونواف
معركه أبوعجاج (الظفير وشمر) هل الجربا له نفوذ بالأوامر على شمر
أو شارك تحت طليفيه مثله مثل شمر

أذن نجلب من المعارك الجامعه الفريس شمر مثل معركه لينه بين شمر وحكومه بن عريعر
بقياده راضي بن جدي،،

مثل معركه الشعﻻنيه 90 % من شمر اشتركت بهذه المعركه 00
هل هي بقياده الشيوخ اللي يقولون شيختهم على شمر كافه00

وﻻ ننساء أن اصل الموضوع عن معركه الضياغم والمارد (ميثاء)
يعني ماهو عن شيخه 000


دمت
~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الحيمري
يبدو انك لم تركز في القراءة ؟؟
اولا
اخي انت تتحدث عن المعارك الفردية ؟؟ والمعارك الفردية حتى الجربا عليه معارك فردية مثل بن بقار او بن جدي او غيرهم ؟؟
ولكن نحن نتحدث عن زعامة الجبل؟؟؟ هل الجربا قاد اهل الجبل ؟ وهل دافع عن اهل الجبل؟ وهل شارك في معارك الجبل؟؟؟ هذا هو السؤال؟؟ وهذا ماوضحته في ردي 288؟؟؟
وانت الله يهديك تقول بن بقار فعل كذا وبن جدي فعل كذا ؟؟ وهذا خارج موضوعنا ؟؟

ثانيأ
كيف تقول معركة الشعلانية شارك بها 90 % من شمر ؟؟؟ وهي لم يشارك فيها الا راضي بن جدي وعايد الرزني من الجعفر ؟؟؟


اقتباس
ولاننساء أن اصل الموضوع عن معركة الضياغم والمارد( ميثاء ) يعني ماهو عن شيخه؟؟؟


* تعليق
وانت لاتنساء ان الموضوع عنوانه( لمن يهمه الامر من المؤرخين ومدعين التاريخ) ؟؟
وليس عن الضياغم والسلطان مارد او ميثا؟؟
هذا موضوع عبدالله المفضلي ؟ وموضوع الضياغم وميثاء موضوع الاخ رعد العبدي ؟؟؟
فاين رائح يابو منيف ركز شوي ؟؟

شكرأ