لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الحيمري
اقتباس

الحقيقة اللي أنا استغربه في النقاش تركيز المتناقشين على من هو شيخ شمر، من اول النقاش حتى ماقبل ردي هذا، ولم يتطرقون الى مشاركات هذه الشيوخ في معارك مشهورة؟؟؟

* تعليق
والحقيقة انا استغرب ايضأ يابو منيف ان تقول ذلك؟؟!!
هذه الامور تطرقنا لها عشرات المرات سواء في مواضيع سابقه مثل مواضيع ابو عبدالله
الاول بعنوان( صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود)
والثاني ( قطف الثمر في رياسة الجبل ومشيخة شمر ) وهما موجودان مع المواضيع المثبته ؟؟وكذلك بعض مواضيعي السابقة؟وسبق ان طرحت على الاخوان عدة نقاط تثبت عدم مشاركة الجربان في تاريخ شمر الجبل ؟؟

ثم اخر ردي لي رقم 288 في هذا الموضوع الفقرة الثانية ؟؟؟وضحت ذلك بجلاء ؟؟؟
فكيف تقول حتى ماقبل ردك لم نتطرق لذلك؟؟
وانا اقول راجع ردي رقم 288 الفقرة الثانية ؟؟؟وهواقبل ردك هذا ؟؟؟!!

شكرأ لك

وأنا اقصد يأبونواف الله يسلمك

أن الموضوع هذا بعينه ﻻ المواضيع الأخرى 288 رد مافيهن دليل قياه

مثال
يعني الشيخ فﻻن كان قايد شمر في المعركه الفﻻنيه مثل معركه الصريف
كانت بقياده الجنازه وهذا يدل السيطره بالقياده ونفوذه بالأوامر وكل شمر معه

الثاني
معركه الاسلم مع عنزه (عصفر) بقياده بن بقار وهذا يدل أنه شيخ الأسلم وقايد معارك
وكثير من الأمور التي نقدر نتطرق لها وبها فايد ومعلومات

أما الجربا يكف شمر والثاني يقول ﻻ والرجال يقولون العلم قرضه ملح يعني ليسى لزوم التكرار

وكل شيوخ شمر معروف أن كل واحد على فخذه اللي هو منهم ومعهم
بن قشعم شيخ الشيوخ ماسيطر على القشعم نفسهم

الوبير شيخ الربيعيه ماسيطر على الربيعيه
بن عيسى أمير الجبل00 عبده كل فخذ له شيخ ويالله يالله

الوطيفي محمد هو والخرصه حاصروهم بني ﻻم ماحد فزع من هذه الشيوخ
فزعت عبده بدون قياده من الشيوخ الذي انتم تذكرون شموليتهم بالشيخه
فزعت عبده وانقذوا الموقف بقتل وديد بن عروج وفك عصار الخرصه00

أنا أبي ذكر قياده لشمر في المعركه الفﻻنيه حتى تصير دليل وحجه ببرهان
ويكون توضيح واضح00 هو صحيح أن معركه العدوة بقيادة مطلق لكن هذا المعركه
شبه دفاع عن النفس ﻵن الهجوم من بن سعود 000 أين شمر الباقيه

سلمت أبونواف
~~~~~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الحيمري

اقتباس
أن الموضوع هذا بعينه لاالمواضيع الاخرى288مافيهن دليل؟؟!!

* تعليق

اخي ابو منيف كيف تقول مافيه دليل في ردي 288!!
وانا قلت مايلي
اقتباس
سوف اوضح للقاريء بالدلائل على الارض وليس مجرد كلام فارغ احداث الجربا في نجد التي تثبت مما لايدع مجال للشك انه ليس له؟؟ علاقة اطلاقأ في حكم الجبل؟؟؟

* تعليق
تمعن بهذا الكلام ماذا يعني ؟؟
ولقد ذكرت الوقائع بالتفاصيل وبالارقام ايضأ؟؟؟!!( فكيف تقول مافيه دليل !!!!!!)
اما معركة عصفر على بن بقار والاسلم،
فهذه من المعارك الفردية والمعارك الفردية لاتعد ولاتحصى سواء على افخاذ شمر او شيوخ افخاذ شمر الاخرين ؟؟
فمثل ماصار معركة على بن بقار وجماعته صار معركة على الجربا وعربه،
وصار معركة على ابن علي البدوي وعربه وعلى كل شيوخ شمر كلن فيما يخصه كما يقولون؟
ولكن المعارك الجماعية والكبرى لم تحدث الا مع بن رشيد؟؟
وحتى شمر العراق ياتون احيانا ويشاركون مع بن رشيد وعند انتهى المعركة ياخذون غنائمهم ويذهبون الى العراق بما فيهم الجربا نفسه عندما شارك مع بن رشيد في معركة ابو عجاج:

شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الحيمري

اقتباس
أن الموضوع هذا بعينه لاالمواضيع الاخرى288مافيهن دليل؟؟!!

* تعليق

اخي ابو منيف كيف تقول مافيه دليل في ردي 288!!
وانا قلت مايلي
اقتباس
سوف اوضح للقاريء بالدلائل على الارض وليس مجرد كلام فارغ احداث الجربا في نجد التي تثبت مما لايدع مجال للشك انه ليس له؟؟ علاقة اطلاقأ في حكم الجبل؟؟؟

* تعليق
تمعن بهذا الكلام ماذا يعني ؟؟
ولقد ذكرت الوقائع بالتفاصيل وبالارقام ايضأ؟؟؟!!( فكيف تقول مافيه دليل !!!!!!)
اما معركة عصفر على بن بقار والاسلم،
فهذه من المعارك الفردية والمعارك الفردية لاتعد ولاتحصى سواء على افخاذ شمر او شيوخ افخاذ شمر الاخرين ؟؟
فمثل ماصار معركة على بن بقار وجماعته صار معركة على الجربا وعربه،
وصار معركة على ابن علي البدوي وعربه وعلى كل شيوخ شمر كلن فيما يخصه كما يقولون؟
ولكن المعارك الجماعية والكبرى لم تحدث الا مع بن رشيد؟؟
وحتى شمر العراق ياتون احيانا ويشاركون مع بن رشيد وعند انتهى المعركة ياخذون غنائمهم ويذهبون الى العراق بما فيهم الجربا نفسه عندما شارك مع بن رشيد في معركة ابو عجاج:

شكرأ

حلو أبونواف
معركه أبوعجاج (الظفير وشمر) هل الجربا له نفوذ بالأوامر على شمر
أو شارك تحت طليفيه مثله مثل شمر

أذن نجلب من المعارك الجامعه الفريس شمر مثل معركه لينه بين شمر وحكومه بن عريعر
بقياده راضي بن جدي،،

مثل معركه الشعﻻنيه 90 % من شمر اشتركت بهذه المعركه 00
هل هي بقياده الشيوخ اللي يقولون شيختهم على شمر كافه00

وﻻ ننساء أن اصل الموضوع عن معركه الضياغم والمارد (ميثاء)
يعني ماهو عن شيخه 000


دمت
~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الحيمري
يبدو انك لم تركز في القراءة ؟؟
اولا
اخي انت تتحدث عن المعارك الفردية ؟؟ والمعارك الفردية حتى الجربا عليه معارك فردية مثل بن بقار او بن جدي او غيرهم ؟؟
ولكن نحن نتحدث عن زعامة الجبل؟؟؟ هل الجربا قاد اهل الجبل ؟ وهل دافع عن اهل الجبل؟ وهل شارك في معارك الجبل؟؟؟ هذا هو السؤال؟؟ وهذا ماوضحته في ردي 288؟؟؟
وانت الله يهديك تقول بن بقار فعل كذا وبن جدي فعل كذا ؟؟ وهذا خارج موضوعنا ؟؟

ثانيأ
كيف تقول معركة الشعلانية شارك بها 90 % من شمر ؟؟؟ وهي لم يشارك فيها الا راضي بن جدي وعايد الرزني من الجعفر ؟؟؟


اقتباس
ولاننساء أن اصل الموضوع عن معركة الضياغم والمارد( ميثاء ) يعني ماهو عن شيخه؟؟؟


* تعليق
وانت لاتنساء ان الموضوع عنوانه( لمن يهمه الامر من المؤرخين ومدعين التاريخ) ؟؟
وليس عن الضياغم والسلطان مارد او ميثا؟؟
هذا موضوع عبدالله المفضلي ؟ وموضوع الضياغم وميثاء موضوع الاخ رعد العبدي ؟؟؟
فاين رائح يابو منيف ركز شوي ؟؟

شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الحيمري
يبدو انك لم تركز في القراءة ؟؟
اولا
اخي انت تتحدث عن المعارك الفردية ؟؟ والمعارك الفردية حتى الجربا عليه معارك فردية مثل بن بقار او بن جدي او غيرهم ؟؟
ولكن نحن نتحدث عن زعامة الجبل؟؟؟ هل الجربا قاد اهل الجبل ؟ وهل دافع عن اهل الجبل؟ وهل شارك في معارك الجبل؟؟؟ هذا هو السؤال؟؟ وهذا ماوضحته في ردي 288؟؟؟
وانت الله يهديك تقول بن بقار فعل كذا وبن جدي فعل كذا ؟؟ وهذا خارج موضوعنا ؟؟

ثانيأ
كيف تقول معركة الشعلانية شارك بها 90 % من شمر ؟؟؟ وهي لم يشارك فيها الا راضي بن جدي وعايد الرزني من الجعفر ؟؟؟


اقتباس
ولاننساء أن اصل الموضوع عن معركة الضياغم والمارد( ميثاء ) يعني ماهو عن شيخه؟؟؟


* تعليق
وانت لاتنساء ان الموضوع عنوانه( لمن يهمه الامر من المؤرخين ومدعين التاريخ) ؟؟
وليس عن الضياغم والسلطان مارد او ميثا؟؟
هذا موضوع عبدالله المفضلي ؟ وموضوع الضياغم وميثاء موضوع الاخ رعد العبدي ؟؟؟
فاين رائح يابو منيف ركز شوي ؟؟

شكرأ

نعم الموضوع المن يهمه الأمر من المؤرخين
وأنا خطيت بالعنوان

ةلكن كيف تقول الشعﻻنيه بس راضي وعايد 00 وهي الروله مع شيوخه
ونسيت ذبحه الشيوخ00 وهي معركه تعتبر من المعارك الكبرى00

الروله بفروعه الاربع وشمر ﻻ تقل عدد عنهم في المواجهه

نرجع لقياده الجبل،،
الجبل ماحد سيطر على قيادته إﻻ الرشيد وهذا شي اكيد أما ماقبل الرشيد
هو بهيج حتى حولوه عبده من عرشه ونزوح قبيله العبيد من الجبل إلى العراق
بعد نزوح العبيد وسيطره شمر على الجبل بني قصر الحكم بوسط حايل برزان
من الجعفر وعلى راسهم محمد بن عيسى وهو يعتبر هو الحاكم في أواخر القرن
التاسع هجري وقبل الدوله السعوديه الأولى000

وقياده الجبل ماتبي نقاش يأبو نواف 00 وبصراحه مالخبط تاريخ شمر إﻻ تخبط بعض
كتابنا الله يهداهم قراء له مصدر كتاب وقام يجاد ﻻ ويتجاوز عن بعض
كﻻم الكتاب ويكتب من عنده0000

أبونواف
اللخبطه اللي عندي في العنوان والكتابه بسبب الجوال وﻻ اقدر اطول وصحح
وعدل وبدل الشاشه صغيره ولوحه الاحرف اصغر

ولكن أن شالله سوف افتح المكتب بعد؟؟؟

دمت
~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم ابو عبدالله

حياك الله ويبدو لي ان اصحاب الاهواء لازالوا في استعلائهم وتكبرهم مع ان الحقائق التاريخية جاءت من مؤرخين مزامنين للاحداث
ولازال اصحاب الاهواء يحاول تصوير معركة العدوه على انها معركة فردية ولجزء من قبيلة شمر وهدفهم من ذلك التقليل من مشيخة الجرباء لشمر وسوف اعمل على جمع كل ماذكره المؤرخون حول العدوه وهل هي كما صورها اصحاب الأهواء والتعنصر معركة فردية لجزء من قبيلة شمر او انها معركة كبرى لقبيلة شمر دفاعا عن الجبل ضد السعوديين الذين جمعوا اكثر قبائل نجد وحشدوا لها الحشود من كافة القبائل النجدية وعلى القارىء ان يتابع ما نورده من كلام حول المعركة جاءت من مؤرخين قدامى ومعاصرين دارسين

المؤرخ الاول هو الريكي في كتاب لمع الشهاب ص 62
قال الريكي (وأما قبيلة شمر فهي عددا عشرين ألفا وكلهم تحت طاعة ابن سعود وقد وقع معهم بعض الخلاف اخر ايام الامام عبدالعزيز وأجلاهم من ارض طيء الى العراق وكبير تلك العشيرة يقال له مطلق الجرباء وشمر نسبهم يرجع الى قحطان وهم من طيء القدماء)

لاحظ اخي القارىء ان الريكي قال ان عددهم عشرين ألفا وكبير العشيرة هو الشيخ مطلق الجرباء


2- المؤرخ الثاني هو صاحب كتاب كيف كان ظهور شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب تحقيق الدكتور عبدالله العثيمين ص95
(في غزوة غزاها سعود تسمى العدوة وكان لم يغز اقوى من تلك الغزوة واجتمعت له قبائل العرب شمر ومطير وغيرهم من أرباب بيوت الشعر وأرادوا ان يقاتلوه في قومهم ونزلوا على غدير ماء يسمى العدوه )


لاحظ عزيزي القارىء ان المؤرخ قال ان العدوه اقوى غزوة غزاها سعود وان شمر اجتمعت له الى ان قال يقاتلوه في قومهم
لم يقل المؤرخ يقاتلهم مطلق الجرباء في ربعه الذين معه بل قال يقاتلوه في قومهم


اتمنى من الاخ الكريم ابو عبدالله ان يركز على كلام المؤرخين حول العدوه ويركز على نقل النصوص التاريخية حول المعركة حتى تضيق الدائرة على اصحاب الأهواء بلا مفر

ولي عوده لاحقا لنقل مافي جعبتي من هذه النصوص التاريخية حول معركة العدوه الكبرى ولدي الكثير حولها ولله الحمد


لك تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

برق الجبل

حياك الله هولاء الناس انكشفوا للجميع وهم تجدهم في نقاشهم لا يثبتون شي فقط ينكرون, والانكار المجرد بضاعة المفلس لانه سهل وبما انهم ينفون رئاسة الجربا على الجبل فنطلب منهم ان يثبتوا رئاسة غيرة بالادلة وليس بالادعاء فقط

نعم اخي الكريم فمعركة العدوة من اقوى الادلة على رئاسة الجربا. وكيف لا؟! وقد اجتمعت فيها شمر ولم يغب منها الا القليل يقول ابن سند عن العدوة
"وله أيام منها العدوة لسعود بن عبد العزيز عليه، وفي ذلك اليوم قتل ابنه مسلط، وكان شجاعاً هزبراً طاعن ذلك اليوم حتى كف كل رعيل، وقرى كل ذابل وصقيل، كيف ومطلق أبوه ذلك الباسل، ومحمد جده الذي تحامَاه القنابل، وأمَا مطلق فإنه في ذلك اليوم هزم الكتائب، وأروى من دم الفرسان كل سنان وقاضب:

قومٌ إذَا حَرَبُوا فآسادُ الشِّرَى ... وإذا هُمُ أَعْطَوْا فَأَبْحُرُ جُوْدِ
ياعيْن إِنْ مَاتُوا فقد مَاتَ النَّدَى ... فعليهم حُزْناً بِدَمْعِكِ جُودِي
خَاضوا الَوْغَا بصوارم وشياظم ... قُبِّ الْبُطُوْنِ، تَؤُمُّ جَيْشَ سُعُوْدِ
فتفرقتْ منه الْكَمَاةُ كَأنَّهمْ ... نَقَدٌ نوافِرُ منْ زَئِيْر أُسُوْدِ
لاَقَاهُمُ الأَسدُ الضُبَارِمُ مطلقٌ ... فتعلقوا بشليل كلِّ قَعَوْدِ

فلَمْا ضاقت على سعود الأوهاد والنجود، خان ابن هذال فلَمْ يكن لَمْطلق مجال، فنكص على العقب وهو يطاعن ذلك الجيش اللجب.

كلَمْا كَرَّ على فُرْسَانِهِ ... هربوا منه كَشَاةٍ مِنْ أَسَدْ
مَا رَأَوْا صَيْلَمْةً إلا رَأَوْا ... هَرَباً مِنْهُ وَإنْ كانَ أَسَدْ

فمَا زلَوْا معه على كر وفر، ومضاربة بكل صارم ذكر، حتى سئموا من الَمْضاربة، فرجعوا بصفقة خائبة، ونجا هو وبنو عمه، فأناخ رجاله في بادية العراق، إلى أن اخضر عيشه وراق"



مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح

اولا

احسنت احسنت يابو عبدالله ؟
لقد جبتها مضبوط!

وهأ انتم ومصادركم تقولون ان الجربا حاكم الجبل ؟؟؟

فقلنا لكم ان الحاكم لازم يكون له دليل يثبت حكمه لهذا البلد ؟

هنا انت تطلب شاهد يثبت ان الجربا رئيس الجبل ولم تاتي بشاهد ينفي رئاسة
فنقول لك زيادة على اقوال المؤرخين الذين ذكروا ان الجربا رئيس الجبل

1- لما ارادت الدولة السعودية الاولى ضم الجبل تحت حكمها واجهت شمر ولم يغب منهم الا القليل بقيادة الجربا وبشهادة من عاصر المعركة من مؤيدين ابن سعود واعداءه

2- وضع القوانين السائدة في منطقة الجبل والعوارف المنهاة

3- وضع الدغيرات مجلا لشمر وبشهادة العدول من شمر وخاصة الدغيرات

4- تميز الجربا باحكام خاصة من ضمنها دواس الرسان أي انه الوحيد الذي له الحق بنقض حكم العارفة المنهاة وتبديل قوانين شمر اذا راى مصلحة في ذلك

5- الراوي حمد العطوني والمؤرخ الصريح ذكروا في مشاركات سابقة ان الجربا يسجن ويجلي معارضية من شيوخ شمر

6- قصائد الشعراء في عصر سيادته على الجبل

هو حماها من العظيم للعليم --- لين سلمى والجبل واللي وراه
ومن شفا تيما الى وادي القصيم ---كل ذا بالسيف اخو جوزة حماه

وغيرها كثير.... وهذه الشواهد تثبت بما لا يدع مجالا للشك بان الجربا هو سيد الجبل

واقول للاخ الصريح والأخ الحيمري نحن ذكرنا لكم شواهد رئاسة الجربا على الجبل وانتم لا تملكون الا الانكار وتسفيه اقوال المؤرخين, فاذا اردتم ان تنفون هذه الشواهد فأتوا لنا بشواهد اقوى تدل على رئاسة غيره على الجبل قبل هجرة الجربا للعراق... ابن علي مثلا... فاذكروا لنا قيادته لمعارك شمر او سنه لقوانين شمر او قصائد شعراء عصره التي تدل على رئاسته للجبل

مثلا اين قصر الحكم ؟ اين املاك هذا الحاكم ؟؟ اين احداث هذا الحاكم في نفس مكان الحكم ؟؟؟ واذا لم يؤجد فيلزم الحكم على عدم صحة معلوماتكم انتم ومصادركم ؟؟؟

هنا انت تطلب شاهد على رغبتك ومزاجك
فالمدعي نطلب منه البينة ولا نحدد له بينه بعينها
اما الاملاك والقصور توجد حتى عند عامة الناس فهي ليست دليل حكم ولو كانت دليل حكم كان كل واحد له ملك بالجبل يدعي انه كان حاكم الجبل, وانت جدك محمد الاصفر تقول له قصر في توارن لكن الى الان انت لم تدعي ان جدك محمد الاصفر حكم الجبل لان القصر والملك ليس دليل رئاسة
والجربا بدوي وفرض سيادته على الجبل بقوة بادية شمر
وكما هو معلوم فآل فضل الطائيين حكموا براري الشام والعراق ونجد بما فيها جبل شمر وهم بادية وليس حضر فلا يوجد مانع لحكم البدو
فالسيادة للاقوى
والجربا كان الاقوى وهو رئيس الجبل

* تعليق
الفهيم معروف انه من اهل قفار ؟ يعني في بطن الجبل ؟
ولكن انظروا يقول ان قلبه اهتوى للمشاء؟؟؟؟ يعني بيبي يخرج من الجبل الى اين؟؟

هل تعتقد ان الجبل قريه صغيرة!!!
يا اخي الجبل مترامي الاطراف الى مئات الكيلو مترات فافهم هذا

ان قزت بك من قفار لاتنيخ؟ 00 لين تلقا العيط ترى هو منتهاه؟؟

الشطر الثاني يقول (لين تلفي العيط ترى هو منتهاه)
اعتقد انك انت الوحيد الذي يروي البيت بلفظ (تلقا) وهذا ليس وهم او خطأ منك بل هو تعمد لحاجه في نفسك

هو عذاب الخيل وان جاهن وصاح 00 والسيافا؟ حابكينن من وراه

يوجد من يروي البيت بهذا اللفظ الذي ذكرته
لكن الصحيح هو بهذا اللفظ

هو عذاب الخيل وان جاهن وصاح --- والطنايا حابكينن من وراه
حاضبينه مثل فروخ الحرار --- لازم يرمون للعرجا عشاه

ثم ذكر الشاعر السيافا فيما بعد هذا البيت فقال

والسيافا لابتن يتلون شيخ --- هم عمي عين المعادي وهم ادواه

ثالثا

لم يذكر لنا التاريخ ان الجربا في نجد تزعم شمر كا قبيلة في اي مناخ او حشد دفاعي عن ارض شمر او مراعيها ؟؟

كيف لم يذكر لك التاريخ!! وابن لعبون وابن بشر يقولان ما غاب من شمر الا القليل. وكان الجربا قائدهم, والعدوة من ارض شمر كما ذكر ابن بشر

وكنا مخدوعين

بل انت الان تحاول ان تخدع الناس, يا صريح!!

* تعليق
تمعن بهذا الكلام ماذا يعني ؟؟
ولقد ذكرت الوقائع بالتفاصيل وبالارقام ايضأ؟؟؟!!( فكيف تقول مافيه دليل !!!!!!)
اما معركة عصفر على بن بقار والاسلم،
فهذه من المعارك الفردية والمعارك الفردية لاتعد ولاتحصى سواء على افخاذ شمر او شيوخ افخاذ شمر الاخرين ؟؟
فمثل ماصار معركة على بن بقار وجماعته صار معركة على الجربا وعربه،
وصار معركة على ابن علي البدوي وعربه وعلى كل شيوخ شمر كلن فيما يخصه كما يقولون؟
ولكن المعارك الجماعية والكبرى لم تحدث الا مع بن رشيد؟؟

جميع معارك الجربا خاضها وتحت قيادته ثلاث بطون فقط زوبع+عبدة+الاسلم=شمر
اما الحكام يجمعون في معاركهم خليط من الحضر + بادية من القبائل الواقعة تحت حكمهم مثل شمر وعنزة وحرب ومطير
وهذا قول الصريح في مشاركة سابقة "وكما هو معروف أن قوة بن رشيد الضاربة التي تغير موازن الحروب في الميدان هم الحجلان ؟
ياسعد من ناتيه باليوم الثقيل 00 وأن قيل وين اهل الجبل حجلانها ؟؟؟"

يعني الجربا هو الوحيد اللي يقاتل في شمر فقط

حلو أبونواف
معركه أبوعجاج (الظفير وشمر) هل الجربا له نفوذ بالأوامر على شمر
أو شارك تحت طليفيه مثله مثل شمر

حلو ابو منيف
معركة بغداد بين (شمر وداود باشا والي بغداد) هل ابن رشيد له نفوذ بالاوامر على شمر
او شارك تحت بيرق الجربا مثله مثل شمر


واذا قلت ان ابن رشيد في ذلك الوقت لم يكن امير الجبل فنقول لك ان فيصل في ذلك الوقت لم يكن شيخ مشايخ شمر



مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

برق الجبل
اخواني
شوفوا كيف ان هذا الشخص يلوي النصوص ويهمل بعضها حتى تخدم هدفه ؟؟
اقتباس

واجتمعت له قبائل العرب؟؟ شمر ومطير وغيرهم ؟؟؟!

* تعليق
قال المؤرخ قبائل العرب وذكر ضمنهم شمر ومطير وغيرهم ؟؟؟

لكن شوفوا برق الجبل كيف يقول ؟
اقتباس
لاحظ عزيزي القاريء ان المؤرخ قال ان العدوة اقوى غزوة غزاها سعود وان شمر اجتمعت له ؟؟؟؟؟؟!!!!
* تعليق
فكيف يختزلها برق الجبل على شمر الجربا فقط؟ في قوله شمر اجتمعت له ؟؟؟ بينما المؤرخ قال اجتمعت له قبائل العرب ومن ضمنهم شمر ومطير وغيرهم؟؟؟؟؟!!! اليس هذا تسويف وتحريف ؟؟؟

ثم ان المؤرخ قال ان شمر كلهم تحت طاعة بن سعود ؟؟ ويقصد بادية وحاضرة شمر ومن ضمنهم الجربا ؟؟؟؟ ولم يقصد ان هولاء العشرين الفا مع الجربا ؟
رغم ان هذا الرقم مبالغ فيه جدأ ان شمر في ذلك الوقت عشرين الفا ؟؟ ولو ان الجربا معه عشرين الفا كان هزم بن سعود ؟؟؟

شكرأ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ابو عبدالله

اولا
مصادرك نفسها تعترف ان حاضرة الجبل عليهم امارة مستقله في وقت الجربا و قبل بن سعود ؟؟؟ ولكن انت تحتج انها على حائل فقط ؟؟؟ وحائل هي عاصمة الجبل كما يعرفها الجميع ؟؟ ومن يحكم عاصمة الجبل يحكم الجبل؟؟

ثانيأ
بن سعود عندما غزاء الجربا والدويش لم يكن يقصد ضم الجبل وانما يقصد الانتقام منهم؟؟؟ بعدما انضموا الى الشريف؟ ثم ابتعدوا عن بن سعود الى جهة الجبل ؟؟

ثالثأ
كيف يقصدبن سعود في غزوته على الجربا والدويش وغيرهم في العدوة ، ضم الجبل !! والجبل دخل في الطاعة عام 1201 هـ على يد حجيلان ؟؟ اي قبل معركة العدوة ب 4سنوات ؟؟؟؟

رابعا
كيف يكون الجربا يدافع عن الجبل ؟؟ وهو لم يتصدى لحجيلان الذي ارسله بن سعود للجبل ؟؟؟ ولم يتصدى لغزوة بني لام ؟؟ ولم يتصدى لغزوة الشريف ؟؟
وغزوات بن سعود على الجربا تقصده هو فقط ؟؟ وليس الجبل او شمر الاخرين ؟

خامسأ

الجربا لم يتزعم معركة واحدة في نجد او مناخ بين شمر وغيرهم ؟؟؟
معركة العدوة فرضت عليه فرضأ هو والدويش حيث حاولوا الابتعاد عن ابن سعود ولكن انه لحق بهم ؟؟ والدليل ان الدويش ومطير معه وغيرهم من القبائل الاخرى ؟؟
وهل الدويش والقبائل الاخرى تدافع عن الجبل ؟؟
ومعركة الابيض ايضأ فرضت عليه فرضا؟؟ حيث لحق به بن سعود في العراق وغزا عليه وعلى الزقاريط والظفير وحتى وصل النجف وكربلا ووصل ايضا الى القبيسة لكن انه لم يستطيع اقتحامها ؟؟

سادسأ
الجربا لم يسن قوانين لشمر في نجد؟؟؟ ولم ينصب عوارف خاصة على عبدة ؟؟
واذا انت صادق اذكر لنا هذه القوانين ؟؟ اما المجلا سبق وان وضحت ذلك في نقاش سابق واللي يبيه يرجع له وليس من المعقول ان نكرره في كل نقاش ؟؟

سابعأ
انا شخصيأ لم اذكر قط كلمة( ان الجربا سجن ؟؟ او جلاء )؟؟؟!!
انا قلت ان الجربا له معارضين من شيوخ الصائح ولكن انهم لم يصمدوا امامه فمنهم من ذهب شمالا ومنهم من ذهب جنوبا ؟؟
وانا قصدي انهم تحاربوا معه؟؟ وهناك فرق بين الهزيمة وبين الجلاء ؟؟
وهم اصلا عندما خاضوا الحرب معه لم يكونوا عنده ؟
مع الاسف ان كلامي عن الشيخ مطلق بهذا الخصوص قد انتحله حرفيا الاخ احمد العامري الناصري
في كتابه( الحلة البيضاء في تاريخ أل الجربا) ص 45 ـ بدون يذكر المصدر اللي هو انا؟؟
وهذا مايجوز لا قانونيا ولا ادبيا ؟؟!!!

ثامنا؟
قصيدة الفهيم تعطي صورة واضحة ان الجربا ليس في الجبل ؟؟ سواء قال تلقاء او تلفا ؟؟
وانا اتحدى ان فيه شاعر وهو في الجبل قال قصيدة في ابن علي حاكم الجبل او بن رشيد ( واركب صاحب ذلول يبحث عنهم في الصحراء ؟؟؟ لو كان الجربا قريب عنده في الجبل ماكان بحاجة ان يركب صاحب ذلول يبحث عنه ؟ والجبل من اجاء الى سلمى 60 كيلوا فقط ؟؟

تاسعا
اذا حتى اهل الديرة الحاضرة كلن له ملك وبيت وقصر ونخل كما تقول؟؟ فمن اولى ان الحاكم يصير له مثلهم او اكثر واكبر قصر منهم؟؟ فكيف يحكمهم وهو لم يسكن عندهم ؟؟؟ ولم يكن له قصر حكم يمارس سلطته فيه ؟؟؟!!!!


شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

الراوي حمد العطوني





انظر قول العريفي "لا تشير الروايات المختلفة, بصورة مقنعة"
من خلال قول العريفي هذا عرفنا ان مصدرة, هو الروايات الشفهية لحوادث وقعت قبل اكثر من اربع قرون وهو غير مقتنع فيها

ثم ان العريفي قال "وكان من بين أولائك الزعماء" يعني العريفي يرى ان بهيج واحد من بين زعماء الجبل وليس زعيم الجبل كما تقولون وهو يشابه قول العزاوي عندما وصف بهيج بامير قبيلة زبيد

اولا حياك الله اخوي ابو عبداالله
ثانيا لاتربط قول العريفي بقول العزاوي
وعن قولك ان العريفي اخذ المصادر
من روايات شفهية اذا كيف تريده ان ياخذها
وهو لم يكن موجود بوقتهم فمن الاكيد ان يااخذه
ان ياخذها شفهيا او نقل بالنسبة للعريفي هل
هو غير مقتنع فيها اتمنى اعرف كيف عرفت
انه غير مقتنع فيها هل جلست معاه وقال لك
انه غير مقتنع فيها ..
ويشهد على كلام العريفي كتاب النفجان عن بني
لام وحربه مع عبدة وذكر مؤلف الكتاب ان وديد
بن عروج قتل على يد رجل من عبدة

اخي هذا الكلام لاينفى انه زعيم الجبل بوقته
انه قيل من بين زعماء الجبل









اولا:- لا اعتقد ان هذا قول العثيمين ربما كان خطأ في النقل فالفقرة الاولى هي من قول الاميرة مضاوي الرشيد في كتابها "السياسة في واحة عربية"

اما الفقرة الثانية التي تصف محمد بن عيسى بحاكم جبل شمر فربما هي من قول الاخ الراوي حمد العطوني درجت ونسي ان يفصلها وان كانت للعثيمين او لغيره من المؤرخين فليذكر لنا مصدرها


نعم اخي الكريم هو قول الاميرة مضاوي الرشيد
لكن اسمع رد عبدالله صالح العثيمين
" ماذكرته المؤلفة الكريمة هنا لايبين مكانة
اسرة ال علي , فالروايات تدل على انه قد اشتهر
رجال منها قبل محمد بن عبدالمحسن ومن هؤلاء
محمد بن عيسى بن علي , ولقبه اخو خنساء
وربما كان ذالك عند منتصف القرن الثامن عشر
او قبل ذالك الميلادي , على ان اعظم شخصية
برزت من تلك الاسرة الكريمة هو الامير محمد
بن عبدالمحسن الذي كان له دورعظيم في تاريخ
الدولة السعودية الاولى .

اخي الكريم بارك الله فيك لاتخلط كلامي على هواك
لاتوهم القارئ اني قلت انه كلام العثيمين ..
انا قلت الكلام هذا وكلامي يدعمه كلام العثيمين ..
عن محمد بن عيسى اخو خنساء
وايضا مصدر اخر يثبت على اقدمية حكم العلي
وموضوع باسم "قلعة اعيرف اطلالة على شموخ الماضي "
واليك الرابط مع المصدر والعدد


http://www.allshmr.com/vb/showthread.php?t=76952






يا اخي الكريم قول السعيد لا يخالف قول الظاهري والعثيمين وهي امارة على خاصة الحاضرة (حائل) وليس على الجبل كما تتصور وتذكر توسعها الغريب فالجبل تحت سيادة البادية هذا قول اجماع المؤرخين


اخي الكريم امين سعيد لم يقول انها على الحاضرة
بل قال على جبل شمر ..
وبذالك الوقت البادية مرتبطة مع الحاضرة
واللي ماله بادية من الحاضرة ليس بشمري
واللي ماله حاضرة من البادية ليس من شمر..










الظاهر انت لا تقرأ النص كاملا فابو عبد الرحمن ذكر روايات من ضمنها رواية تقول ان فارسا – وليس مطلق كما ذكرت – رحل الى الجزيرة ومعه اربعين بيت بسبب المحل – وليس بسبب معركة العدوة كما ذكرت –

ثم ابو عبد الرحمن فند هذه الرواية وقال ان الجرباء لم يرحلوا بسبب المحل وانما بسبب هزيمتهم امام ابن سعود ولم يرحلوا بزعامة فارس وانما رحلوا بزعامة مطلق
فانت اخذت الاربعين بيت من الرواية اللي فندها ابو عبد الرحمن وجعلتها من قول ابي عبد الرحمن وانه ذكرها عن مطلق!!

فانتبه بارك الله فيك

واحب ان اعطي للقارئ صورة عن اعداد شمر اللي هاجروا مطلق الجربا
يقول ابن لعبون عن المعركة التي قتل فيها مطلق الجربا قتل من المسلمين 900 رجل ومن العدو اكثر.
فاذا كان القتلى في معركة واحدة اكثر 900 رجل فكم الذين معه

وفي العدوة استنفر ابن سعود البادية والحاضرة وجهزهم بـ (5000) بارود غير الفرسان
فمن هنا نعرف مكانة شمر وشيخها الجربا وكيف ان الدول تستنفر كل طاقاتها لمحاربتهم


الاخ العزيز نحن ذكرنا هزيمة مطلق الجرباء بعد معركة العدوة
صحيح ان الامير سعود بن عبدالعزيز ال سعود غزى حدود العراق
بععد هزيمة مطلق بسبع سنوات وهاجم بوادي من العراق
مثل الظفير والبعيج والزقاريط وهم موجودين بحدود العراق قبل
مطلق بمائات السنين .. فكيف انه يكون زعيم لهم وهم قبله بمائات
السنين .. اما الاربعين بيت الذي مع فارس اخو مطلق هم اللي انهزموا
مع مطلق بعد معركة العدوة والدليل بعد مقتل مطلق طمع بهم
التمياط وابن هذال بسبب قلتهم وكما تعرف انهم استنجدوا بابن عمود
اللي كان مع الروله وعلى خلاف مع مطلق الجرباء .. وهب لهم ابن
عامود النجدة وصارت معركة زغدان وحجلان ومن بعده عبر فارس
الجرباء ومعه الاربعين بيت عبر شط الفرات متجه للجزيرة شمال بغداد
وهذا مايخفى عليك يابو عبدالله ..







المؤرخين كلهم على خطأ واهل الرغبات انت والصريح على صح؟!! اقول الحمد لله الذي عافانا

اخي ابو عبدالله اولا نحن ايضا استشهدنا بمؤرخين وليس انت فقط
والمساله ليست شخصنة ضدي اوضد الصريح ونحن والله وحده
يعلم من هم اصحاب الرغبات .. نحن وانتم وغيرنا نسرد ونذكر
ماعندنا ونترك الحكم للقارئ ولانجبره ..

والله يعافي الجميع من كل علة










اذا كان مؤرخوا العراق وسوريا مسترزقة كما تقول!!! ومؤرخين المملكة على خطأ! فما العمل! نترك اقوال المؤرخين وكل واحد مننا يسولف على كيفه؟! انا اعرف انك انت والصريح تريدون ان نترك اقوال المؤرخين حتى تصنعون تاريخ على ما ترغبون! لكن هذا الامر بعيد عليكم ولن تستطيعوا ان تنالوا من المؤرخين
وعليكم ان ترضخوا للواقع وان تفهموا بان اقوالكم لا تعد ولا تعتبر امام اقوال المؤرخين


الاعلام القوي واسمالة بعض المؤرخين لصالح اشخاص
له دور كبير في تقليب الحقائق
ولم نقل كل واحد يسولف على كيفه .. ومازلت تشخصن الامور
ضدي وضد الصريح وتحاول التقليل منا والامور ليست بتهديد
ووعيد نحن كما قلت لك نسرد ونذكر ماعندنا ونترك الحكم للقارئ
وانت كانك تتكلم بلغة الجمع ..









يا اخي الكريم على كثر تزوير الناس لهذا المناخ لم نسمع الى الان ان ابن علي ارسل قوات فزعة للطليعة
يعني هذه الرواية احد ذكرها قبلك؟!!

اخي الكريم ذكر العثيمين في كتابه نشأة امارة ال رشيد
قصيدة الشريف
لحقتنا سربة زوبعية __ قبن يشاعف روسهن كل نادر
جانا من وادي السناعيس سربة __ كوو وانجضو بحاميات المخاطر

وهذا موجود بكتاب العثيمين
ووادي السناعيس هو وادي الديعجان الذي هو مقر
عاصمة جبل شمر حائل ..











انا اقر بحكم ال علي عام 1205 وانهم حلوا بالمكان اللي كانوا حاكمينه ال فضل بالعصور الماضية ولا يشترط التعقيب

وهل افهم من استشهادك بقول الجاسر وسكوتك عن الاجابة على سوالي انك مقر بحكم ال فضل للجبل فانا سالتك وانت سكتت فهل يعتبر السكوت اقرار

اخي بردك الاخير غيرت رائيك وقلت الفضل بالعصور الماضية اي اقريت
بكلامي ان الفضل قبل بمائات السنين وهذا شاهد عليك لانك لاتريد التعقيب
لكن سؤالي من كان بمحل الفضل قبل العلي .. حسب ماذكره المؤرخين ..









اخي الكريم الظاهر انك تنسى فانت الذي تقول مطلق سجن الشيخ الحودلة في الكهفه وانا نقلت قولك
فكيف تسالني عن قول انت الذي قلته
وهذا قول الراوي العطوني اعيدة مرة اخرى
"ومثل سجنة مطلق الجربا الى الحودلة شيخ الاسلم بالكهفة"

واعدتها في المشاركة رقم 35 بتاريخ 8/5/2012
"وايضا سجن مطلق الجربا للحودلة شيخ قبيلة الاسلم"

فكيف تسالني عن اشياء انت قلتها

اخي نعم انا اطلعت على رواية ان مطلق سجن الحودلة
بالكهفة ولكن هذا ماخلاني انزل هذه الرواية الا للتاكد
منها وانا كنت استفسر عن هذه المقولة هل هي
صحيحة او خاطئة
واللي انا اعرفه ان البدوي لايوجد عنده سجن

مع التقدير

مع الشكر والتقدير لك