يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-11-27, 08:49 PM   رقم المشاركة : 301
معلومات العضو
ابو عبيد باحث ومؤرخ
 
الصورة الرمزية حمد العطوني
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
حمد العطوني is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


وتكملة لللاخ ابو عبدالله
اقول لك ان الاخطاء واردة
عن كتاب التاريخ واخص بالذكر
المغيري وكتابه المنتخب
كتاب المغيري فيه من الاخطاء ماالله فيه عليم
وهذا ليس كلامي مجرد دخولك للبحث عن طريق النت
واكتب اخطاء
المغيري تجد اغلب القبائل تعترض على الكتاب
وعلى المغيري ويوجد ايضا المؤلف عبدالرحمن
التويجري الف كتاب كامل لتنقية الاخطاء واسم الكتاب
تيسير الاعلام وماورد في كتاب المنتخب من الاوهام
والموضوع موجود في موقع اون لاين ..
واانا ايضا كتبت بمنتدى عن اخطاءواذا اردت ان اوردها
هنا .. اوردتها لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-28, 12:04 AM   رقم المشاركة : 302
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح


اولا
انا نقلت النص ولم اختزله كما تزعم ثم ان قول المؤرخ اقوى غزوة واجتمعت قبائل العرب من شمر ومطير كافية ولا تبي تفسير وتحليل وقوله يقاتلوه في قومهم كافية
والذي يختزل التاريخ هو من يقول انها غزوة صغيرة وفردية وليست دفاع عن الجبل بل هي لمطاردة الجربا وقومه الذين معه فلو كانت كما تقول لما حشد ابن سعود كل هذه الحشود من القبائل وسار بهم الى الجبل كما ان حجيلان بن حمد لم يدخل الجبل في عام 1201هـ كما تزعم بل كانت غارات على أطراف الجبل لانهاك الجبل اقتصاديا اما الغزوة التي ادخلت الجبل تحت الحكم السعودي فهي غزوة العدوه الكبرى


ثانيا
لو كان الجبل قد دخل في عام 1201هـ لما غزا ابن سعود بقبائل نجد الجبل عام 1205 ولا اكتفى بغزوة حجيلان أمير القصيم والتي كانت لاطراف الجبل


ثالثا
قبيلة مطير وشمر صحيح انهم اشتركوا في معركة الشعراء الى جانب الشريف وبعدها تفرقوا وكل ذهب الى مكانه المعروف ونتيجة للضربات الموجعة لقبيلة مطير من قبل ابن سعود في اواسط نجد
فقد لجأت الى الجبل في شمال نجد وتحالفت مع شمر


رابعا
لو كان الجبل قد دخل في عام 1201 لانفتاح المجال لحجيلان وغيره بعد هذه التاريخ من غزو الجوف ووادي السرحان ونحن نعلم ان هذه البلاد لم تدخل إلا في عام 1208هـ بعد غزوات تمت على يد الامير المعين من قبل ابن سعود وهو الامير محمد بن عبدالمحسن

خامسا
العلي الكرام كانوا امراء لخاصة الحاضرة الذين عندهم وأول من بنى لهم قصر الامارة الوشيقي في مغيضه هو الامير عبدالمحسن بن فايز في اواخر القرن الثاني عشر الهجري وهو والد الامير محمد الذي عين من قبل ابن سعود أميرا للجبل بعد العدوه


خامسا
سوف اطرح لك عدة اسئلة وبعد ان تجيب سارد عليك بالمصدر

س هل ابن سعود عندما عزم على غزو الجبل عام 1205 قد حشد واستعد استعدادا كبيرا للمعركة او انها غزوة خاطفة لتأديب شمر ومطير س وماهي القبائل التي اشتركت مع ابن سعود في العدوه
س هل قبيلة مطير بعد ان اشتركت مع الشريف في معركة الشعراء ضد ابن سعود اتجهت مع شمر الى الجبل او انها ظلت في اماكنها المعروفة في وسط نجد ومن ثم توجهت الى الجبل
س ماهي نتيجة معركة العدوه فيما يخص الجبل ومايليه شمالا من أمثال الجوف ووادي السرحان والقريات وهل المناطق التي تقع في شمال الجبل دخلت تحت طاعة ابن سعود قبل العدوه او بعدها

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-28, 01:05 AM   رقم المشاركة : 303
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح

اقتباس:
مصادرك نفسها تعترف ان حاضرة الجبل عليهم امارة مستقله في وقت الجربا و قبل بن سعود ؟؟؟ ولكن انت تحتج انها على حائل فقط ؟؟؟ وحائل هي عاصمة الجبل كما يعرفها الجميع ؟؟ ومن يحكم عاصمة الجبل يحكم

اولا:- مصادري تقول قبل العدوة امارة الحاضرة تبع لراية البادية

ثانيا:- حائل لم تكن عاصمة في عهد الجربا بل كانت قرية كما ذكر الموسوي الذي زارها لكن ابن سعود جعلها عاصمة لما نصب ابن علي على الجبل




اقتباس:
ثانيأ
بن سعود عندما غزاء الجربا والدويش لم يكن يقصد ضم الجبل وانما يقصد الانتقام منهم؟؟؟ بعدما انضموا الى الشريف؟ ثم ابتعدوا عن بن سعود الى جهة الجبل ؟؟

قال المؤرخ الصريخ في موضوعة العدوة في عيون بن بشر
" وهذا هو الاهم الذي لايفهمه اكثر الناس

وهو أن معركة العدوة هي من ضمن حملة الدولة السعودية الاولى

لنشر الدعوة الاصلاحية للشيخ محمد عبد الوهاب في انحا الجزيرة العربية
"

وكان اول رد على موضوع الصريح للراوي حمد العطوني فقال
"الاخ الصريح الاول

صح لسانك , كلام واضح وموثق

واستنادك على مصدر وانت مصدر

يالصريح الاول

ولك مني اجمل تحيه
"

اقول فسبحان مقلب القلوب





اقتباس:
ثالثأ
كيف يقصدبن سعود في غزوته على الجربا والدويش وغيرهم في العدوة ، ضم الجبل !! والجبل دخل في الطاعة عام 1201 هـ على يد حجيلان ؟؟ اي قبل معركة العدوة ب 4سنوات ؟؟؟؟

قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"


يقول العثيمين في امارة الرشيد ص9 "ان دخول بلدان الجبل ضمن دولة الدرعية في السنة المشار اليها لم يكن يعني في حقيقة الامر خضوع بادية قبيلة شمر القاطنة هناك لتلك الدولة"

وطبعا اغلب اهل الجبل هم البادية كما قال العثيمين منطقة جبل شمر في نفس المصدر ص2 "لكن باديتها اكثر من حاضرتها"
ويقول عن حضر الجبل في نفس المصدر "وكان لقبيلتي تميم وشمر النصيب الاكبر من التمثيل بين اولئك السكان"
ويقول في المصدر نفسه ص3 "لكن بادية قبيلة شمر آنذاك هي المسيطرة على مراعي تلك المنطقة"
فبادية الجبل هم من قبيلة شمر فقط واكثر من الحاضرة الذين تنتمون لعدة قبائل

كما ان الصريح لما كان مخدوع حسب قوله ذكر دليلين عن الريحاني وحسين الشيخ خزعل يقولان ان الجبل بعد معركة العدوة دخل ضمن الدولة السعودية




اقتباس:
رابعا
كيف يكون الجربا يدافع عن الجبل ؟؟ وهو لم يتصدى لحجيلان الذي ارسله بن سعود للجبل ؟؟؟

يقول جده يوم صولة اهل الدين --- قادوا عليه ذاهبين الحمايل





اقتباس:
خامسأ

الجربا لم يتزعم معركة واحدة في نجد او مناخ بين شمر وغيرهم ؟؟؟
معركة العدوة فرضت عليه فرضأ
يقول ابن بشر مؤلف الدوبة السعودية "وارسلوا الى سعود يدعونه للمنازلة وانهم يريدون ان يسيروا اليه فثبت لهم واقبلوا اليه مقرنين الابل وهو على العدوة يقسم الغنائم فساقوها على جموع المسلمين فثبتوا لهم وكان في مقدم البوادي مسلط بن مطلق الجربا"






اقتباس:
سادسأ
الجربا لم يسن قوانين لشمر في نجد؟؟؟ ولم ينصب عوارف خاصة على عبدة ؟؟
واذا انت صادق اذكر لنا هذه القوانين ؟؟ اما المجلا سبق وان وضحت ذلك في نقاش سابق واللي يبيه يرجع له وليس من المعقول ان نكرره في كل نقاش ؟؟

لا تملك الا الانكار وقلنا سابقا هو بضاعة المفلس من الحجة
شمر كلها تعلم ان من وضع قوانينها هو الجربا اما (مناهي شمر) فالجربا اختارهم من فخذ زوبع فقط والمجلا يردون عليك الدغيرات

حطهم شيخ يكف الشمرية --- شيخ شمر بالسنين الماضياتي
الحميدي صاحب الكف الصخية --- عادته يشبع طيور جايعاتي






اقتباس:
انا قلت ان الجربا له معارضين من شيوخ الصائح ولكن انهم لم يصمدوا امامه فمنهم من ذهب شمالا ومنهم من ذهب جنوبا ؟؟

اليس في هذا اعتراف بانه الرئيس
فانت وانا من حقنا نعترض على مشيخة شمر لكن ليس من حقنا ان نعترض على مشيخة عنزة او مطير
فلو لم يكن الجربا شيخ شمر لم تخرج له معارضة

اما قصيدة دندن الفهيم فلا تبدل الفاظها على مزاجك

مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-28, 01:20 AM   رقم المشاركة : 304
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الراوي حمد العطوني

اقتباس:
وعن قولك ان العريفي اخذ المصادر
من روايات شفهية اذا كيف تريده ان ياخذها
وهو لم يكن موجود بوقتهم فمن الاكيد ان يااخذه
ان ياخذها شفهيا


هل من المعقول تكتب عن ملك - كما تزعمون – عاش قبل اربعة او خمس قرون من الحكايات الشفهية؟!!
ولماذا لا تستند للتاريخ المدون فالملك لا يهمله التاريخ





اقتباس:
هل
هو غير مقتنع فيها اتمنى اعرف كيف عرفت
انه غير مقتنع فيها هل جلست معاه وقال لك
انه غير مقتنع فيها ..


هو قال "لا تشير الروايات المختلفة بصورة مقنعة" فمن قولة عرفت انه غير مقتنع







اقتباس:
اخي هذا الكلام لاينفى انه زعيم الجبل بوقته
انه قيل من بين زعماء الجبل


يا اخي زعامة الجبل تحتاج اثبات وليس عدم نفي فهذا الكلام لا ينفي زعامة احد ولا يثبت زعامة احد







اقتباس:
اخي الكريم بارك الله فيك لاتخلط كلامي على هواك
لاتوهم القارئ اني قلت انه كلام العثيمين ..
انا قلت الكلام هذا وكلامي يدعمه كلام العثيمين ..
عن محمد بن عيسى اخو خنسا


اخي انت من اوهم القارئ وانا وضحت كلامك فالمفروض تشكرني لا ان تتهمني
وانا اسال أي قارئ هل تستطيع ان تفصل كلام حمد العطون عن كلام الاميرة مضاوي الرشيد.
قال الراوي حمد العطون "ثالثا // وقال الدكتور عبدالله الصالح العثيمين في مكان آخر حيث قال بكل تأكيد أن في بدابة القرن التاسع عشر أصبح محمد بن علي
حليفاً للسعوديين وحافظ على علاقات ودية معهم,
أما محمد بن عيسى بن علي المذكور وهو حاكم جبل شمر في القرن الحادي عشر الهجري وهو الجد الرابع إلى
الأمير محمد بن عبد المحسن بن فايز آل علي ...
"


وانا لو لم اطلع على كلام الاميرة لم استطيع ان افصل كلامك عن كلامها
فكان المفروض ان تجعل النقل بين علامتي اقتباس حتى تفرق قولك
ثم اني حملت خلطك على حسن نية فقلت انك نسيت ان تفصله ولم اتهمك بالتزوير







اقتباس:
اخي الكريم امين سعيد لم يقول انها على الحاضرة
بل قال على جبل شمر ..


انقل لنا قوله على جبل شمر ففي نقلك السابق لم تذكر جبل شمر






اقتباس:
اما الاربعين بيت الذي مع فارس اخو مطلق هم اللي انهزموا
مع مطلق بعد معركة العدوة


كيف تخلط الحكاية الشعبية للمهاجرين الاربعين بسبب المحل التي فندها الظاهري مع التاريخ المدون
والمؤرخين صرحوا بان اشد معارك ابن سعود هي التي كان فيها خصمه الجربا
وكيف مع مطلق اربعين وابن لعبون يقول قتلوا 900 من المسلمين وقتل منهم اكثر
وكيف مع مطلق اربعين وابن سعود يستنفر الحواضر والبوادي لقتاله ويجهزهم بـ 5000 بارود غير الفرسان

مــن دور نجـــدٍ يوم شمــر ابجالــــــه
ضرب العيا عيو على حكم الاشراف

زيزومهم مطلق زبون الشكالــــــــــه
الاشمل اللي يذكرونه بالاوصــــــاف

بين القصيـــــم وبين نجد ارتكالــــــه
وابن سعـــــــود وبيرقه عشرة الاف

اليا انطلق مطلق تزاود اجفالـــــــــه
تلقى العشايـــــر للمخاليـــــل عطاف

خيال مـــن ذبت مطارق اشمالـــــــه
وشره على ركن المداريع نســــــاف

رام النفــــود ورام شرق وشمالـــــه
ورام الحفرغصبٍ على كل مزهاف

دار الخطر مانشـــــدو من سؤالــــــه
ترعابهم حص الوبر نبت الاريـــــاف

ترعابهــــم لــــو البيــــــارق اقبالــه
لــــو الحمر في مرتع النـــوق ذراف







مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-28, 08:15 AM   رقم المشاركة : 305
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


برق الجبل

انت انتهى موضوعك وانكشف امرك امام الجميع؟؟
المؤرخ قال قبائل العرب اجتمعت له ؟ وانت تقول شمر اجتمعت له ؟؟؟؟!!

اما تساؤوتك الاخرى عن الجوف وغيره ليس لها علاقة في موضوعنا وانما قصدك تشتيت ذهن القاريء يمين وشمالا بدون جدوى ؟؟

شكرأ

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ابو عبدالله
انت تتكلم على مزاجك وتلوي النصوص على كيفك!!

اولا
نعم معركة العدوة ضمن معارك بن سعود لنشر الدعوة وليس لها علاقة في ضم الجبل ؟؟؟
والدليل انه لحق الجربا في الابيض بالعراق ضمن حملته على اهل العراق ؟؟ فهل الابيض هو الجبل وحائل ؟؟؟

ثانيأ
الجربا والدويش كانا مع جيش الشريف قبل العدوة في ايام فقط ؟؟ وكان الشريف حاشد على بن سعود بالدرعيه لمنعه من نشر الدعوة الاصلاحية على يد عبد الوهاب ؟ ؟؟ ولكن انه رجع بطريقه مفاجئة؟؟ مما جعل الجربا والدويش يخشون انتقام بن سعود منهم ؟ فابتعدوا الى جهة الشمال ولكن انه لحق بهم وهزمهم شر هزيمة ؟؟
اذن السالفة ليس لها علاقة في الجبل او اهل الجبل ؟؟

ثالثا
حروب بعض شيوخ شمر للجربا ليس لها علاقة في الشيخة ؟ وانما لاسباب خاصة وحقوق خاصة وهذا يحدث مع اي شيخأ اخر ؟ واللي كان ينافس الجربا هو الصديد فقط ؟

رابعا
انا قلت لك اذكر لنا قوانين الجربا اللي سنها لشمر في نجد ولم تذكرها ؟؟؟؟؟

اقتباس
يقول جده يوم صوله هل الدين 00 قادو عليه ذاهبين الحمائل ؟؟

* تعليق
من هو المقصود بهذا البيت ؟؟؟ اشرح لنا ذلك اذا انت تحتج بها ؟؟

اقتباس

بين القصيم وبين نجد ارتكاله 00 وابن سعود وبيرقه عشرة الاف؟؟؟!!

* تعليق
1ـــ؟
ولكن التبيناوي يقول؟
يانجـــد ناحي ضدنا بالجهــــامي 00 روح وخلانا ؟؟ بوجه الاجانيب ؟؟؟
روح وكيف بالجزيرة ونامي ؟؟ 00 وتنام عين ماغـداله مطاليب

يقول ان الجربا راح للجزيرة وكيف ونامي ؟؟؟؟!!

2 ــ

الشاعر يقول ان جيش بن سعود عشرة الاف ؟؟؟
وبرق الجبل يقول ان المؤرخ بتاعه يقول ان عدد شمر اللي مع الجربا عشرين الف ؟؟
يعني اضعاف جيش بن سعود ؟؟ ورغم ذلك انهزم الجربا ؟؟

خامسا ؟
تقول ان المؤرخ يقول بادية قبيلة شمر مسيطرة على مراعي منطقة الجبل ؟؟؟!!

هذا شي اكيد ان بادية شمر مسيطرة على مراعي البادية في منطقة شمر؟؟
لانه ديرتهم وارضهم حتى الان ؟؟ ( وماعلاقة هذا بشيخة الجربا ؟؟؟

سادسا
تقول ان بن سعود استنفر البوادي والقرى في غزوة العدوة ؟؟
هذا صحيح ولكن العدوة ليس على الجربا وحده ؟؟؟!
بل معه الدويش ومعه قبيلته مطير وقبائل اخرى كما ذكروا ذلك المؤرخين؟؟؟
فلماذا تختزلها على الجربا فقط بارك الله فيك ؟؟ ولماذا تستخف في عقول القراء لهذه الدرجة؟؟؟؟!!

الخلاصة؟؟
الخلاصة نحن شمر ونحن اهل الجبل ونعرف من حكمنا ومن شاخ فينا ومن دافع عنا ؟؟؟
نحن لسنا في المريخ او في افريقيا بارك الله فيك حتى تغشنا في قول بعض المؤرخين الذين ليس لهم علاقة في شمر او في الجبل ؟؟ ولم يحضروا حروب الجبل ومشاكله ولم يشاركوا بها ايضا؟ وبعضهم ليسوا حتى عرب ؟؟

شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-28, 03:04 PM   رقم المشاركة : 306
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح


بل انت الذي انتهى أمرك عندما بدأت تراوغ من الإجابة على الأسئلة وانا سألتك عن الآتي

س هل قبيلة مطير بعد ان اشتركت مع الشريف ضد ابن سعود ذهبت مع شمر الى الجبل او انها ذهبت الى أماكنها المعروفة وخاضعت حروب مع ابن سعود ثم لجأت الى شمر في الجبل


انا هنا لااريد التشتيت كم تزعم انا أريد اجابة واحدة ذهبت الى أماكنها المعروفة في وسط نجد وخاضعت حروب مع ابن سعود قبل العدوه
او انك تجيب بل ذهبت مطير مباشرة مع شمر ولحقهم ابن سعود وهزمهم بالعدوه



س ماهي نتيجة معركة العدوه الرئيسة فالمعروف ان لكل معركة نتيجة انا أريد نتيجة معركة العدوه غير هزيمة مطير وشمر أريد نتيجتها على منطقة الجبل ومايليه شمالا

ان كنت صادق اجب على هذه الأسئلة ولاتراوغ وتتهم محاوريك بتشتيت ذهن القارىء فاانت أمام قارىء لبيب يتابع ويقرأ بتمعن ويعرف الذي يشتت الكلام ويبعثره

شكرًا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-28, 06:27 PM   رقم المشاركة : 307
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الاخ برق الجبل
صدقني انت والاخ ابو عبدالله كأ اشخاص وابناء عم عزيزين وغالين وعلى عيني وراسي والجربا غالي وعزيز ايضأ ،
ولكن هذا شيء والتاريخ شيء اخر ؟؟

وانت تبحث عن اوهام لعل وعسى يطلع لك مخرجا ؟؟
ولكن بناء على طلبك وتوضيح للقراء سوف اجيبك عن تسأولاتك؟

انت تسئل عن مطير اين كانوا قبل المعركة ؟؟
وتسئل عن نتيجة المعركة؟؟
وانا اقول لك ابشر :
قبل المعركة؟
يقول ابن بشر ،
اقتباس
وذلك ان كثيرأ من البوادي الذين ساروا مع الشريف انفردوا عنه ؟؟ لما رجع الى مكة، اكثرهم من مطير وقبائل شمر فانحازوا ؟؟؟ الى الماءالمعروف بالعدوة قرب بلد حائل ص87؟؟؟

* تعليق
ذكر مطير وشمر وغيرهم وقال انهم انحازوا الى العدوة قرب حائل ؟؟؟
وقوله انحازوا؟؟ يعني كلهم ؟ ولم يقول مطير جلست وشمر راحت الى الجبل ؟؟

* اثناء المعركة ؟؟
اقتباس
فنهض اليهم سعود فسار بالجيوش المنصورةوقصدهم ؟؟؟ في تلك الديار؟؟ ونازلهم ووقع بينهم قتال شديد فانهزم اولئلك البوادي ؟؟ وقتل منهم قتلى كثيرة من فرسانهم ورؤسائهم ، وغنم المسلمون منهم غنائم كثيرة من الابل والغنم والاثاث والامتعه واخذ جميع محلهم ؟؟؟؟

* تعليق
هذا في الجولة الاولى وانظر ماذا قال في الجولة الثانية ؟؟

اقتباس
فلما انهزم أولئك البوادي ؟؟ واخذت اموالهم استنفروا مايليهم من قبائلهم ممن لم يحضروا الوقعة؟؟؟

* تعليق
قال مايليهم من قبائلهم ؟؟؟ ( يعني كلهم لانه لم يخصص ؟؟
ثم انظر ماذا قال اثناء المعركة في الجولة الثانية ؟

اقتباس
وارسلوا الى سعود يدعونه للمنازله وانهم يريدون ان يسيروا اليه فثبت لهم واقبلوا اليه مقرنين الابل وهو على العد وة؟؟ يقسم الغنائم؟؟؟

* تعليق
يعني بن سعود لازال في ارض المعركة بالعدوة يقسم الغنائم ؟؟
لكن هم خرجوا من العدوة في هزيمتهم في الجولة الاولى واستنجدوا بالقريب من قبائلهم الذي قال بن بشر انهم لم يحضروا المعركة في الجولة الاولى ؟؟

* نتيجة المعركة في الجولة الثانية ؟

اقتباس
وانهزم تلك البوادي لايلوي احد على احد؟؟؟ ولا والد على ماولد!! وتركوا الابل مقرنه في الحبال فتبعهم المسلمون واخذوا جميع اموالهم من الابل والغنم والامتعه،، واقاموا في اثرهم نحو يومين او ثلاث ايام000 لخ ص87 انتهى

* تعليق
هذه هي نتيجة المعركة ونهايتها على الجربا والدويش وغيرهم من القبائل الاخرى ؟
وبعدها ذهب الجربا للحجاز ثم للعراق عن طريق تيما ،، والدويش بقي في نجد او اطرافها :

اما الامور الاخرى ليس لهم علاقة فيها ؟ بل هي مرتبطة باهلها اللي صارت عليهم ؟؟

شكرا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-28, 08:50 PM   رقم المشاركة : 308
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح

اولا
وانت كذلك ابن عم عزيز لكن نحن نكتب الحقائق التاريخية كما وردت للقراء ونبين لهم ذلك حتى لاينخدعوا بطرح اصحاب الاهواء اما بالنسبة لما ذكرته أننا نبحث عن اوهام فنحن لدينا حقائق تاريخية وردت من المصادر التاريخية ونناقش حتى يتضح الطرح الرديء من الطرح الجيد اما انت مع احترامي لشخصك فانت تكتب التاريخ وفق للهوى وتستخدم تاريخ بعض شمر للتقليل من البعض الآخر وهذه هي ايدلوجيتك الفكرية في كتابتك للتاريخ


ثانيا
الدليل على افلاسك هو مخالفتك للنصوص التاريخية الورادة في الكتب والتمسك بروايات مبهمة وغير واضحة ويغلب عليها التسيس وتحليلك لها وفق الهوى والمزاج


ثالثا
انت ذكرت ان مطير وشمر فروا الى جبل شمر ولحقهم ابن سعود وهزمهم في العدوه لكن الصحيح انه عندما هزم الشريف عادت كل قبيلة الى مكانها وبعد ان دارت معارك بين مطير وابن سعود وهزموا بها فروا الى شمر وتحالفوا مع زعيم الجبل الجربا في العدوه


قال ابن بشر 106
(ولمما انصرف الشريف من الشعراء رحل سعود وقصد عربان مطير رئيسهم حسن الدويش فأغار عليهم وحصل قتال شديد بين الرجالة والفرسان فقتل من الأعراب نحو العشرين وأخذوا بعض الإبل )


ونقل الاستاذ عبدالرحمن السويداء عن لمع الشهاب في كتابه منطقة حايل عبر التاريخ
333 مايلي
( وأما مطير فاجتازوا الى ارض شمر واتفقوا مع مطلق الجرباء وبادية شمر جميعها التي في الجبل )

وهذا يؤكد بوضوح ان مطير لجأت الى شمر بعد هذه المعركة وتحالفوا على حرب ابن سعود في العدوه


رابعا
نتيجة معركة العدوه على الوضع في منطقة الجبل
قال الزعارير ص36
جلا قسم كبير من اهل شمر الى العراق خاصة بعد قتل مسلط الجرباء بعد وقعة العدوه سنة 1205هـ وأما من بقى في الجبل من اهل شمر فقد اصبحوا تحت زعامة ال علي )


قال الريحاني 67
( على انه قد كان لهذه الغزوة نتيجة سياسية ظهرت في قيام عرب شمر ومطير على الموحدين فضربهم سعود في وقعة العدوه ضربة شتت شملهم ثم غزا جبل شمر فادخل اهله في دين التوحيد)


هذه هي النتيجة ياصريح دخول الجبل تحت الحكم السعودي ودخول أهله في دين التوحيد

شكرًا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-28, 09:27 PM   رقم المشاركة : 309
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


برق الجبل
اولا
انتم تطلبون مصادر ومراجع ؟؟؟
وانا ذكرت النصوص حرفيأ !! وذكرت رقم الصفحات؟ والناس تقراء وتشوف؟؟
وانت على راحتك ،

ثانيأ
انت ذكرت كلام لابن بشر في ص106 ؟؟؟
وانا لم اجده في الصفحة المذكورة؟ في الجزء الاول ؟؟ ولا في الصفحة نفسها في الجزء الثاني ؟؟؟!!!

ثالثا
كل العالم تعرف ان الجبل دخل عام 1201 على يد حجيلان الذي ارسله بن سعود ؟
وعندما دخل الطاعة اقره على امارته على حائل والجبل ؟؟

رابعا
الجربا نفسه دخل الطاعة ؟؟؟؟ ولكن انه نكث بعدما قال احد الشعراء يسخر منه عندما شافه عند المطاوعة يدرسونه امور دينه ؟ بقوله ( يازين زول الشيخ يجلس على الدرس ؟؟)

شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-29, 12:20 AM   رقم المشاركة : 310
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح


اقتباس:
اولا
نعم معركة العدوة ضمن معارك بن سعود لنشر الدعوة وليس لها علاقة في ضم الجبل ؟؟؟

انظروا التخبط
وكيف ينشر الدعوة في الجبل اذا لم يضمه
ام تقصد انه لما حاربهم في العدوة كان قصده يقنعهم في الدخول في دعوته وليس قصده ضم الجبل والحكم.؟!








اقتباس:
والدليل انه لحق الجربا في الابيض بالعراق ضمن حملته على اهل العراق ؟؟ فهل الابيض هو الجبل وحائل ؟؟؟

الهذا الحد وصل بك التكبر عن الحق
يعني ان ابن سعود لحق الجربا في الابيض بالعراق وقتله حتى ينشر الدعوة في العراق

أراءيتم كيف ان الصريح يراوغ
فابن سعود رجل حكم ويهمه ان يوسع حكمه الى ابعد منطقة ومعركة العدوة كانت لغرض ضم الجبل الى دولته وكانت نتيجتها ان الجبل خضع له

اما معاركة في العراق ومعركة الابيض فكانت لغرض حماية حكمه وكان العراقيين ينضمون حملات ضده, وكذلك شمر ولم يكن هدفه نشر الدعوه في العراق كما يقول الصريح
فمعركة العدوة لها اهدافها, ومعارك العراق لها اهداف اخرى









اقتباس:
ثالثا
حروب بعض شيوخ شمر للجربا ليس لها علاقة في الشيخة ؟ وانما لاسباب خاصة وحقوق خاصة وهذا يحدث مع اي شيخأ اخر ؟ واللي كان ينافس الجربا هو الصديد فقط ؟

فهل الصديد ينافسه على شيخة الخرصة؟!!! لانكم تقولون شيخته في نجد على الخرصة؟!! فكيف تناقضون انفسكم بانفسكم؟!!








اقتباس:
رابعا
انا قلت لك اذكر لنا قوانين الجربا اللي سنها لشمر في نجد ولم تذكرها ؟؟؟؟؟

مع اننا ذكرنا لك مثالين ولا باس باعادتهما

1- وضع الدغيرات مجلا لشمر
ا2- ختصاصه بحكم (دواس الرسان) أي نقض حكم العارفه








اقتباس:
اقتباس
يقول جده يوم صوله هل الدين 00 قادو عليه ذاهبين الحمائل ؟؟

* تعليق
من هو المقصود بهذا البيت ؟؟؟ اشرح لنا ذلك اذا انت تحتج بها ؟؟

هذا البيت للامير عبيد الرشيد من قصيدة قالها بعد معركة بقعا
يقولون جده يوم صولة هـل الديـن --- قـادوه عَلْيَهْ ذاهبيـن الحمـايـل

يقول العثيمين في امارة الرشيد ص8 في الهامش "يبدو ان الشاعر يقصد (ذاهبين الحمايل) ال علي الذين كانوا خصومه وكان يريد ان يوضح انهم قادوا حجيلان الى ديار الجبل او مهدوا السبيل له للاستيلاء عليها, وذلك ما ظن عبد العزيز بن محمد انه سيتكرر"










اقتباس:
* تعليق
1ـــ؟
ولكن التبيناوي يقول؟
يانجـــد ناحي ضدنا بالجهــــامي 00 روح وخلانا ؟؟ بوجه الاجانيب ؟؟؟
روح وكيف بالجزيرة ونامي ؟؟ 00 وتنام عين ماغـداله مطاليب

يقول ان الجربا راح للجزيرة وكيف ونامي ؟؟؟؟!!

التبيناوي يقصد حفيده (فهد بن سلطان بن مطلق) اما مطلق فلا كيف ولا نام بالجزيرة بل ظل يقاتل حتى قتل اولادة واحد تلو الاخر واخوانه واخيرا قتل. وكان قتله عند ابن سعود من اعظم الفتوح








اقتباس:
الشاعر يقول ان جيش بن سعود عشرة الاف ؟؟؟
وبرق الجبل يقول ان المؤرخ بتاعه يقول ان عدد شمر اللي مع الجربا عشرين الف ؟؟
يعني اضعاف جيش بن سعود ؟؟ ورغم ذلك انهزم الجربا ؟؟


اذا كان عدد شمر عشرين فاكيد نصف هذا العدد نساء ونصف الباقي اطفال وفيهم شياب فالذي يحمل السلاح بين الثلاثة والاربعه
لكن اعتقد ان الذي حسم المعركة تسليح جيش ابن سعود بالبنادق










اقتباس:
تقول ان بن سعود استنفر البوادي والقرى في غزوة العدوة ؟؟
هذا صحيح ولكن العدوة ليس على الجربا وحده ؟؟؟!
بل معه الدويش ومعه قبيلته مطير وقبائل اخرى كما ذكروا ذلك المؤرخين؟؟؟
فلماذا تختزلها على الجربا فقط بارك الله فيك ؟؟

صحيح معه مطير لكن الجربا هو القائد











اقتباس:
الخلاصة نحن شمر ونحن اهل الجبل ونعرف من حكمنا ومن شاخ فينا ومن دافع عنا ؟؟؟
نحن لسنا في المريخ او في افريقيا بارك الله فيك حتى تغشنا في قول بعض المؤرخين الذين ليس لهم علاقة في شمر او في الجبل ؟؟ ولم يحضروا حروب الجبل ومشاكله ولم يشاركوا بها ايضا؟ وبعضهم ليسوا حتى عرب ؟؟

يجوز انك تعرف لكنك تكابر عن الحق والمؤرخين الاجانب اكثر انصاف منك لانهم ليس دليهم اغراض خاصة لتغيير الحقيقة مثلك










اقتباس:
ثالثا
كل العالم تعرف ان الجبل دخل عام 1201 على يد حجيلان الذي ارسله بن سعود ؟
وعندما دخل الطاعة اقره على امارته على حائل والجبل ؟؟

يقول الصريح الاول في الديوانية في موضوعة معركة العدوة في عيون بن بشر مشاركة رقم25 بتاريخ 24/4/2006
"يقول امين الريحاني مايلي ( 1 )
وضربهم سعود في وقعة العدوة ضربه شتتت شملهم
ثم غزا الجبل فأدخله في دين التؤحيد ؟؟؟0 انتهاء الاقتباس
اخي الكريم هذا كلام واضح وصريح أن بن علي دخل الطاعة بعد معركة العدوة
"

ويقول في المشاركة رقم 27 بتاريخ 26/4/2006
"يقول حسين خلف الشيخ خزعل مايلي (1)

وقد خضع جبل شمر الى الدعوة واعلن انقياده الى الدرعية بعد حروب يسيرة

وذلك عام 1205 0 انتها الاقتباس

وهذا نفس تاريخ معركة العدوة

وهذا دليل أخر يؤيد قول الريحاني أن الجبل لم يدخل الا بعد معركة العدوة
"

اراتم كيف ان الصريح يبدل اقواله حسب مزاجه وهواه





مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع