لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المفضلي

لاحظت ان الكثير لا يهمه ربط شمر الفرع بطي الاصل !!! اما يجهل او يتعمّد!!!!

الاخ الشاعر عبد الله المفضلي

التشكيك ليس في نسب شمر الى طي فقط

بل ان بعض كتاب شمر يجزم انه لا وجود لكيان اسمه شمر في الجبلين قبل قدوم الضياغم من الجنوب ويتجاهل نصوص المؤرخين والنسابين والجغرافيين المعاصرين لتلك الفترة مع ان هولاء النسابون لا ناقة لهم ولا جمل لكي يكذبوا ويقولون بوجود قبيله اسمها شمر تسكن الجبلين قبل قدوم الضياغم المذحجيين.

الحمداني المتوفي سنة 677هـ قال: "بنو شمر بطن من العرب مساكنهم جبلاً طي أجأ وسلمى بجوار لام"

والعمري المتوفي سنة 749هـ قال "شمّر ولام من عرب الحجاز، وديارهم جبلا طيئ أجأ وسلمى"

وهذا اقوى دليل ان الكيان الشمري موجود في الجبلين والضياغم ما زالوا في الجنوب حسب قول ابن رسول
اما في انتساب شمر الى طي فهذه المسالة تواترت فيها اقوال النسابين ولا مجال لردها او تضعيفها خاصة بعد ان ايدها العلم اقصد فحص الحمض النووي ال (دي ان أي)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

ثم الم يصدر البعض كتب حديثه تقوم على تسييس تاريخ بادية شمر ؟؟ ولم يؤجد فيه حرف واحد عن تاريخ شمر السياسي والوحيد والمتمثل في حاضرتها فقط وبالذات في اسرة ال رشيد الكرام ؟؟!!!
الم يكن هذا تزوير وتسييس للتاريخ ؟؟؟؟؟

الكاتب الصريح

المقصود طبعا الاطروحة التي نال بها وليمسون شهادة الدكتوراه من جامعة انديانا الامريكية عام 1976م وهذه الاطروحة نشرت وطبعت باللغة الانكليزية وشمر لا يعلمون عنها أي شيء حتى عام 1999م اخبر بعض المؤلفين الشيخ محسن العجيل عنها فامر بترجمتها الى اللغة العربية.

فالمؤلف كتب عن قبيلة شمر بقيادة الجربان وتعاملها مع الدول والحكام دون علم الجربان
وكما هو معلوم للجميع ان الجربان هم شيوخ قبيلة شمر, وهم لا يمثلون الا قبيلة شمر فقط.
اما الامراء الرشيد ليسوا شيوخ قبيلة بل حكام اقليم كبير يضم عدة قبائل وفي عهد المهاد كانوا دولة حكموا اقاليم عديدة وكتب عن تاريخهم السياسي عشرات الكتاب من العرب والاجانب.

مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

برق الجبل

اقتباس
انا قلت لك هات دليلك التاريخي من الكتب المزامنة الاحداث التشميره ؟؟؟


* تعليق
اولا
لايؤجد كتب مزامنة لتلك الاحداث في نجد وانت تعرف ذلك ؟؟؟
واحداث نجد كلها تعتمد على الروايات الشفهية والموروث الشعبي ماعدا تاريخ الدولة السعودية الاولى والاحداث التي تخصها هي فقط ؟؟

ثانيأ
فيه مثل يقول سالفة تبي شاهد وسالفه شاهده منها فيها ؟
وحرب عبدة مع بهيج شيء معروف عند شمر وعند طيء انفسهم وشيء ثابت ومتوارث في الادب الشمري فهم لايفوت يوم مايتطرقون لهذه الاحداث في مجالسهم ، وهذا ليس عبثأ بل قوة لهذا الموروث ومصداقأ لاحداثه الجبارة؟ التي فرضت نفسها على العقول قبل ان يكتب عنها اهل الكتب !


اقتباس
سر قوة شمر راجع الى تماسك وانسجام باديتها وحاضرتها وانعدام الحروب والنزاعات بينها!

* تعليق
اذا تقصد عدم الحروب بين الحاضرة والبادية ، فهذا لايعود الى قرابة الدم والنسب قط ؟؟
وانما يعود للانفصام الكامل بين حاضرة شمر وياديتها في مجال الحروب والمغازي قبل عهد ال رشيد ؟؟ ولايؤجد معارك مشتركة بينهما كلن في فلك يسبحون ،
واكبر دليل ان الجربا لم يشارك في مناخ الشريف ولم يشارك في صد غزوة بني لام؟؟ وبن علي امير الحاضرة لم يشارك في العدوة ؟؟؟ ولم يشارك في حروب العواجيةمع شمر وكذلك حروب حتى عبدة في لينه وغيرها ؟ فاين الانسجام والتماسك ياصاحب المنهجية والاستدلال في الكتب والمصادر ؟؟؟

اقتباس

هذا التماسك بين البادية والحاضرة قبل دخول جبل شمرتحت الحكم السعودي الاول وفي فترة زعامة الجربا للجبل ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

* تعليق
ياسلامي على التزوير على المكشوف !!!

قبل دخول جبل شمر تحت الحكم السعودي الاول هو فترة الفتنة بين شمر ؟؟
الم يحدث انشقاق وفتنة بين الصديد والجربا ؟؟ الم تحدث فتنة بين الجربا وبن طوالة وذهب بن طوالة يستنجد ببن سعود ضد الجربا ؟؟ وهناك احداث اخرى ؟؟؟
وقبل دخول جبل شمر تحت الحكم السعودي فيه انفصام كامل بين الحاضرة والبادية بالنسبة للحروب والاحداث ، فاين التماسك والانسجام في الزعامة المزعومة للجربا على الجبل ؟؟؟!!

اقتباس
اذكر لي الكتاب الذي فيه ذكر ان قبائل طيء هي احلاف ان كنت صادق؟؟؟

* تعليق
مايحتاج ذكر كتاب انت كتابي ؟ الم تقول في نفس ردك هذا مايلي ؟

( جلهمة طيء قاد قبيلته وابناء عمومته ولم يقد احلاف ؟؟؟؟)

تعليق
قلت قاد قبيلته وابناء عمومته ؟
السؤال؟ هل قبيلته التي قادها او ابناء عمومته من سلالته ؟؟؟
ام انه كما قلت لكم سابق اسم القبيلة نسبة الى اسم الشيخ ( مثل شمر الجربا ؟؟)
وانت الان تتفق معي ؟ احسنت بارك الله فيك :

اقتباس

كان ضمن بطون طيء ولم تكن له سلطة لان السلطة بيدين بطون طيء القوية بنو لام؟؟؟؟!!

* تعليق
احسنت انت هناء ايضا تتفق معي ان هذا الفرع الشمري المزعوم مع طي انه ضعيف وليس له سلطة ؟؟؟؟

ولهذا طرحت عليكم سؤال ؟ ماهي المغريات التي جعلت شمر الاخرين مثل عبدة وغيرهم يدخلون ضمن هذا الفرع الضعيف والذي ليس له سلطة بشهادتك انت ؟؟
ومعروف تاريخيا ان الناس تتحالف مع الاقوى وليس مع الاضعف ؟؟؟

اقتباس
وعندما حارب هذا البطن تلك السلطةوحلفائها امثال بهيج اصبح له سلطة وكيان ؟؟؟!!!

* تعليق
كما قالوا في الامثال شيء ينرقع وشيء ماينرقع يابرق الجبل ؟؟!!

اولا
انتم قلتوا ان اسم شمر مع طي موجود عام 200 هجري ؟؟ يعني قبل حرب بهيج كما قلنا سابقا باكثر من 700 سنة ؟؟
السؤال لماذا لم يحارب ويصير قوي الا بعدما اتوا عبدة من الجنوب بعد 700 سنة من بروز اسمه كما تقولون ؟؟؟

ثانيأ
انت تشهد على ضعفه وعدم وجود سلطة له او سيادة فكيف يحارب الاقوياء وينتصر عليهم ؟؟
ثم لماذا كان بالتصادف مع قدوم عبدة وحربهم مع بهيج وليس قبلهم رغم وجود هذا الفرع اكثر من 700 سنة قبل قدوم عبدة؟؟

شكرأ لك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ابو عبد الله الشمري
اولا
كل عام وانت بخير واسعدني حضورك :

ثانيأ
مؤلف الكتاب صحيح انه امريكي ولكن الامريكي وش عرفه تاريخ شمر ؟ لو لم يكن قريب من الجربان وبعض رجالهم هناك ؟؟ والذي اخذ من هم المعلومات ؟؟
والدليل ان الجربان بما فيهم الشيخ محسن الجاور ايد الكتاب والعنوان ومن زود اعجابه به امر باعادة طبعة وترجمته على حسابه ؟؟
ومن هناء تاتي مسئولية الجربان عن هذا الكتاب والعنوان ايضا ؟؟
رغم ان الكتاب في منظور المؤرخين الحقيقيين والاذكياء في اكثر مواده ليس من صالح شمر بشكل عام وليس من صالح الجربان بشكل خاص؟؟

ثالثأ
ليس المشكلة في ذكر الاحداث بغض النظر عن الصح والخطاء ولكن المشكلة بل والخطاء الفادح هو في العنوان ؟؟؟ والعنوان ليس له علاقة في الاحداث بل يختاره المؤلف نفسه او من يشير عليه بذلك ؟؟

رابعأ
الجربان كما هو معروف عنهم شيوخ بادية ؟؟
والبادية وشيوخها لم يكن لهم تاريخ سياسي قط عبر التاريخ حتى الان ؟
وانما الوصف الحقيقي لهم انهم اداوات لاهل السياسة في كل مكان وزمان وعند جميع القبائل سواء في العراق او نجد او غيرهم ،

وحتى الان وكما قلت لكم سابقأ حتى في الدول نفسها في هيكلها ونظامها وفي تسلسل السلطة القيادة السياسية هي راس الهرم ؟؟؟ ومادونها من رئيس وزراء ووزراء وسفراء هم رجال للقيادة السياسية الحاكمة تغيرهم كل مارأت ذلك ضروريا ؟؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حارث المدعول

مازلت تتهرب اخي دانيال

لماذا لم تعرج انت والصريح على ردي رقم 49 صفحه 5

والذي فيه اثباتات بالحمض النووي بطائية فروع تعتقدون بهاشميتها ومذحجيتها

ثم لماذا لاتثبت انت هاشمية زوبع بالتحليل

ووفقا لقاعدة الامام مالك رحمه الله يجب عليك الاثبات انت وليس نحن

فانت الذي تدعي الانتساب للنسب الهاشمي الشريف

ولازلت تتهمني بما ليس بي اخي المدعول اي تهرب عافاك الله.
اخي المدعول ردك (49) ليس من حقي ان اتطرق له او اتحدث عنه ذكرت بعض الاشخاص عملو تحليل وثبت نسبهم بطي ولا اعرف كيف حصل ذلك ومع من من طي عملو تلك التحاليل و اقسم لك انني لا اعرفهم حتى آخذ به او اثبت ماجاء في ردك او انكره وليس هو محل خلافي معك او مع غيرك ممن يدعي انه بطي دون دليل الا ما قاله المؤلف فلان بان هناك شمر من طي وانا لدي مؤلف اخر يقول ان قبيلة شمر لم تنسب لقبيلة (اي من قبائل العرب كتميم وطي وغيرها......) .
لكن لدي شيء ثابت ومتعارف عليه هو ان جدي وجد كل زوبعي اسمه (الشريف محمد بن الحارث) وتربيت على سماع اننا اشراف ولم اجد من ينكر على اسم جدنا لقب (الشريف) او اتهمه بانه منتحل هذا اللقب , اخي المدعول بينت لك ان لقب (الشريف) لم يستخدم الا في بداية العهد العباسي لاهداف سياسية بحته كان يطلق على الهاشميين فقط ولك ان ترجع للتاريخ فيما يخص هذا اللقب ومتى بداء واسباب ايجاده قبل ان تجزم بان له قدسية دون باقي خلق الله واعلم علم اليقين بانك على علم بذلك ولا تحتاج من يعلمك.
ووفقا لقاعدة مالك التي اردت تطبيقها علي كيف تريد مني ان اثبت ماهو ثابت اصلا اليس اسم جدي ( الشريف محمد بن الحارث ) هذا اسم جدي ياخي ولقبه وللمرة المليون يا اخي اكرره عليكم ومع ذلك طلبت الاخ مطلق ان كان فعل التحليل مع احدا من طي وثبت ان مطلق بن ثنيان بطي فانا على استعداد للتغيير ما ورثته من قناعات اما رجما بالغيب واتباع قول فلان او وجهت نظر وقناعات فلان فما هكذا تحفظ الانساب رعاكم الله . مع فائق محبتي اخي المدعول

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح


أولا
انت تعترف انه لايوجد كتب تتحدث عن عبده ومجيئها من الجنوب وتشميرها في الجبل وانضمام زوبع والاسلم الى المشمرين
هذا اعتراف منك وهذا يكفينا اما نحن فقد ذكرنا لك الكتب التي ذكرت ان شمر بطن من بطون طيء وذكره لك الاخ الكريم المبدع ابو عبدالله


ثانيا
المصادر ياصريح ذكرت ان سر قوة شمر راجع ان التماسك والانسجام بين باديتها وحاضرتها وقد علل المؤرخون ذلك ان هذه الصفة والميزة فقط خاصة بسكان الجبل قبل دخولها تحت الحكم السعودي ايام حكم الجربان وان ذلك يعود الى رابطة الدم والقرابة وانا أطالبك ان تأتي بحادثة نزاع او حرب حدثت بين الجربا او العلي أمراء الحاضرة ان كنت صادق واطلب من القراء الرجوع الى كتاب العثيمين لمعرفة الحقيقة التي يتحاشى الصريح ذكرها لانها لاتناسبه


ثالثا
تتهمنا بالتزوير ياصريح وانت المزور وان كنت على حق وتدعي انك مؤرخ اذكر لنا ماقاله العثيمين بالنص التاريخي ولا تراوغ وتدعي المعرفة وانت جاهل او تتجاهل لحاجة في نفس الصريح الداخلية
وانا لم اذكر انه لم تحدث حروب بين أفخاذ شمر انا قلت البادية والحاضرة فلماذا تسوف الكلام ياصاحب الهوى بالتاريخ



رابعا
قلنا لك مرات عدة ان بطن شمر من ضمن بطون طيء وكان يغزوا مع بني لام اصحاب السلطة والسيادة في الجبل وعندما حارب وانتصر على بني لام اصبح هو صاحب السلطة والقوة في الجبل ولذا تغير اسم الجبل من طيء الى شمر
اما هجرة عبده من الجنوب فانت الذي تقول ذلك اما نحن فنرى انها في صميم هذا البطن ولم نقرأ في المصادر إلا هجرة الضياغم الكرام والذي رافقها احداث مثل حروبهم وغرقهم وتفرقهم مع القبائل فجزء منهم مع شمر طيء وجزء منهم مع مطير الفغم وهكذا
شكرًا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانيال

ولازلت تتهمني بما ليس بي اخي المدعول اي تهرب عافاك الله.
اخي المدعول ردك (49) ليس من حقي ان اتطرق له او اتحدث عنه ذكرت بعض الاشخاص عملو تحليل وثبت نسبهم بطي ولا اعرف كيف حصل ذلك ومع من من طي عملو تلك التحاليل و اقسم لك انني لا اعرفهم حتى آخذ به او اثبت ماجاء في ردك او انكره وليس هو محل خلافي معك او مع غيرك ممن يدعي انه بطي دون دليل الا ما قاله المؤلف فلان بان هناك شمر من طي وانا لدي مؤلف اخر يقول ان قبيلة شمر لم تنسب لقبيلة (اي من قبائل العرب كتميم وطي وغيرها......) .
لكن لدي شيء ثابت ومتعارف عليه هو ان جدي وجد كل زوبعي اسمه (الشريف محمد بن الحارث) وتربيت على سماع اننا اشراف ولم اجد من ينكر على اسم جدنا لقب (الشريف) او اتهمه بانه منتحل هذا اللقب , اخي المدعول بينت لك ان لقب (الشريف) لم يستخدم الا في بداية العهد العباسي لاهداف سياسية بحته كان يطلق على الهاشميين فقط ولك ان ترجع للتاريخ فيما يخص هذا اللقب ومتى بداء واسباب ايجاده قبل ان تجزم بان له قدسية دون باقي خلق الله واعلم علم اليقين بانك على علم بذلك ولا تحتاج من يعلمك.
ووفقا لقاعدة مالك التي اردت تطبيقها علي كيف تريد مني ان اثبت ماهو ثابت اصلا اليس اسم جدي ( الشريف محمد بن الحارث ) هذا اسم جدي ياخي ولقبه وللمرة المليون يا اخي اكرره عليكم ومع ذلك طلبت الاخ مطلق ان كان فعل التحليل مع احدا من طي وثبت ان مطلق بن ثنيان بطي فانا على استعداد للتغيير ما ورثته من قناعات اما رجما بالغيب واتباع قول فلان او وجهت نظر وقناعات فلان فما هكذا تحفظ الانساب رعاكم الله . مع فائق محبتي اخي المدعول

طيب . ابو غلا الزوبعي .. وهو رمالي .. وثبت بالتحليل طائيته .. الا يكفي هذا

مع العلم ان الرمال هم اكثر زوبع متمسكين بالهاشميه

...

اما قولك تثبت ماهو ثابت ..

اعطني دليل واحد او اعتراف من الاشراف ..

واما نحن فالثابت لنا هي الطائيه فقط

وقد اثبتتها المصادر والتحاليل والموروث


وانت تعلم والكل يعلم ان الاشراف نفوا انتساب الجربان لهم

اما قولك لاتعرف من حلل ولا كيف تم التحليل ماهو الا امتداد لتهربك

وانكار شي لاينكر ووهو واضح للجميع

فقد اجتمعت في الطائيه

مصادر + موروث + تحليل الحمض النووي

ولم تجتمع في الهاشميه أي

مصدر او تحليل

فقط بيت شعر لايعلم مدى صحته

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

برق الجبل
اقتباس
انت تعترف انه لايؤجد كتب تتحدث عن عبدة ومجيئها من الجنوب ؟؟

* تعليق
اولا
لاياعزيزي انا لم اقول لايؤجد كتب تتحدث عن ذلك !!!!
انا كان جوابي مبني على سؤالك انت ( عندما قلت اذكر لي كتب مزامنة للحدث ؟؟؟) يعني قصدك حاضرين الحدث بانفسهم ؟؟
وانا صريح قلت لك لايؤجد كتب او مؤرخين مزامنين الحدث او شهود اعيان ؟؟؟
اما الان هناك العديد من الكتب يتحدث عن ذلك ومنها كتاب القويعي وابن علي وغيرهم الكثير ؟؟؟

ثانيأ
حتى انت لايؤجد عندك كتب او مؤرخين مزامنين للحدث وشهود اعيان ؟؟؟؟!!!!!

اذا قلت انهم شهود اعيان هذا غير صحيح ؟؟؟ واذا قلت انهم اخذوها عن طريق الروايات الشفهية انت لاتعترف في الروايات الشفهية ؟؟؟ فماهو مصدرك المقدس اذن ؟؟؟!!

اقتباس
ان تاتي بحادثة نزاع او حروب حدثت بين الجربا او العلي امراء الحاضرة ؟؟!!

* تعليق

هذا دليل على كلامي ان هنالك انفصام كامل بين الحاضرة والبادية قبل عهد ال رشيد ؟؟

وانا اطلب منك ان تاتي بحادثة او معركة جمعت بين الحاضرة بقيادة بن علي وشيوخ البادية مثل الجربا او غيره حتى تثبت هذا التماسك والانسجام المزعوم؟؟؟

اقتباس
واطلب من القراء الرجوع الى كتاب العثيمين لمعرفة الحقيقة ؟؟؟

* تعليق

اولا
العثيمين مؤرخ معاصر وانتم ماتاخذون في المؤرخين المعاصرين ؟؟؟

ثانيأ
العثيمين ليس ابخص منا في تاريخ شمر العام ؟؟

ثالثا
كتاب العثيمين ليس عندي( نشاة امارة ال رشيد الذي تنسب عنه ،
وانا اطلب منك ان تقتبس لي كلامه ودليله على الانسجام بين بادية وحاضرة شمر قبل ال رشيد ؟؟

رابعا
التواصل بين بادية شمر وحاضرتها محصور بين الافخاذ فقط ؟؟
مثل الربيعية البادية يتواصلون مع الربيعية الحاضرة ؟
وكذلك باقي افخاذ عبدة وسنجارة والاسلم ، والتواصل محصور على الزيارات الاخوية وقضى بعض الحاجات من البلد وليس من باب التعاون في الحروب والمعارك ؟؟
لان البدو ناس رحل ويذهبون بعيدأ عن مناطق الحاضرة مما يجعل التواصل صعب بينهم ونظراء لظروف كلن منهما وضعف الامكانيات التي تساعد على ذلك عند الطرفين :

اقتباس
الحقيقة التي يتحاشى الصريح ذكرها ؟؟؟!!

* تعليق
كيف يتحاشى الصريح ذكر الحقيقة وهو اسمه الصريح والصريح الاول ؟؟؟
انا سبق وقلت ان الصريح لايخشى اقلام الاخرين ولكن يخشى على الاخرين من قلمه :

اقتباس
وذكره الاخ الكريم المبدع ابو عبدالله ؟؟؟!!!

* تعليق
ولكن ابو عبدالله سبق وان نقل عن الظاهري قوله ان الجربا لايهتم في حاضرة الجبل ؟؟!!
وانت تقول ان هناك انسجام وتماسك بين الجربا واهل الجبل ؟؟ من اين لك هذا ؟؟؟؟؟
انا اتفق معك في نقطة ان ابو عبدالله نعم مبدع ويستاهل كلمة مبدع عن جدارة بغض النظر عن الاختلاف في التاريخ والاحداث :

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانيال

لكن لدي شيء ثابت ومتعارف عليه هو ان جدي وجد كل زوبعي اسمه (الشريف محمد بن الحارث) وتربيت على سماع اننا اشراف ولم اجد من ينكر على اسم جدنا لقب (الشريف) او اتهمه بانه منتحل هذا اللقب , اخي المدعول بينت لك ان لقب (الشريف) لم يستخدم الا في بداية العهد العباسي لاهداف سياسية بحته كان يطلق على الهاشميين فقط ولك ان ترجع للتاريخ فيما يخص هذا اللقب ومتى بداء واسباب ايجاده قبل ان تجزم بان له قدسية دون باقي خلق الله واعلم علم اليقين بانك على علم بذلك ولا تحتاج من يعلمك.
ووفقا لقاعدة مالك التي اردت تطبيقها علي كيف تريد مني ان اثبت ماهو ثابت اصلا اليس اسم جدي ( الشريف محمد بن الحارث ) هذا اسم جدي ياخي ولقبه وللمرة المليون يا اخي اكرره عليكم ومع ذلك طلبت الاخ مطلق ان كان فعل التحليل مع احدا من طي وثبت ان مطلق بن ثنيان بطي فانا على استعداد للتغيير ما ورثته من قناعات اما رجما بالغيب واتباع قول فلان او وجهت نظر وقناعات فلان فما هكذا تحفظ الانساب رعاكم الله .

العزيز دانيال ..

ماتقوله حول هذا الأمر الخاص بنسب جدنا محمد الحارث الشريف له وجاهته فهذا مايبدوا لي للوهلة الأولى ولكل من يقرأ لقب الشريف فيجده ملازماً لإسم جدنا محمد الحارث ولكن مع مرور الأيام ثبت لي أن هذا الأمر غير صحيح ولذلك مازلت أختلف معك بحسب قناعتي الشخصية.

وسيظل رأيك محترم عندنا فمن حقك أن تقول ماتشاء وبحسب موروثك وماسمعته من شيبانك وأن تتمسك به بحسب قناعتك الشخصية .


دانيال .. لست وحدك من يُغرّد خارج السرب فأحد أعمامي توفي رحمه الله وهو يقول ويردد ماتقوله أنت الآن .

ولد عمي شقيقي مايزال على قيد الحياة يردد بأستمرار ماتقوله أنت الآن ويغضب حينما أتحدث عن الوثيقة والتي تقول بنسبتنا لطيء والتي تم التوقيع عليها من قبل أربعين من شيوخ وأعيان وشيبان زوبع وسنجارة ومن بينهم أثنين من أعمامي من شيبان الثنيان الله يرحمهم موقعين للمؤرخ العراقي يقولون فيه ويؤيدون نسبتنا لطيء .


أغلب شيباننا يقولون بأننا من طيء بحسب الوثيقة الموقع منهم (وثيقة المؤرخ العراقي) بأستثناء عمي الله يرحمه وأبن عمي شقيقي.


بالنسبة للتحليل ونتيجته فلن تُغيّر من الأمر شيئاً بل بالعكس يمكن تزيد الشرخ أكثر خاصة عند بعض أشقائي وأبناء عمي ممن يُغرّد خارج السرب مثلك ولذلك فلست بوارد التحليل في الوقت الحالي على الأقل وحتى تهدأ الزوبعة وحينها يكون لكل حادث حديث .

أخيراً وليس آخراً وبأختصار شديد أسمح لي أن أقول بأنكما سواء أنت أو أبن عمي شقيقي على خطأ بأعتباركما أستثناء عن القاعدة وتُغردان خارج السرب .


مع وافر التقدير وأجمل تحيّة .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان

العزيز دانيال ..

ماتقوله حول هذا الأمر الخاص بنسب جدنا محمد الحارث الشريف له وجاهته فهذا مايبدوا لي للوهلة الأولى ولكل من يقرأ لقب الشريف فيجده ملازماً لإسم جدنا محمد الحارث ولكن مع مرور الأيام ثبت لي أن هذا الأمر غير صحيح ولذلك مازلت أختلف معك بحسب قناعتي الشخصية.

وسيظل رأيك محترم عندنا فمن حقك أن تقول ماتشاء وبحسب موروثك وماسمعته من شيبانك وأن تتمسك به بحسب قناعتك الشخصية .


دانيال .. لست وحدك من يُغرّد خارج السرب فأحد أعمامي توفي رحمه الله وهو يقول ويردد ماتقوله أنت الآن .

ولد عمي شقيقي مايزال على قيد الحياة يردد بأستمرار ماتقوله أنت الآن ويغضب حينما أتحدث عن الوثيقة والتي تقول بنسبتنا لطيء والتي تم التوقيع عليها من قبل أربعين من شيوخ وأعيان وشيبان زوبع وسنجارة ومن بينهم أثنين من أعمامي من شيبان الثنيان الله يرحمهم موقعين للمؤرخ العراقي يقولون فيه ويؤيدون نسبتنا لطيء .


أغلب شيباننا يقولون بأننا من طيء بحسب الوثيقة الموقع منهم (وثيقة المؤرخ العراقي) بأستثناء عمي الله يرحمه وأبن عمي شقيقي.


بالنسبة للتحليل ونتيجته فلن تُغيّر من الأمر شيئاً بل بالعكس يمكن تزيد الشرخ أكثر خاصة عند بعض أشقائي وأبناء عمي ممن يُغرّد خارج السرب مثلك ولذلك فلست بوارد التحليل في الوقت الحالي على الأقل وحتى تهدأ الزوبعة وحينها يكون لكل حادث حديث .

أخيراً وليس آخراً وبأختصار شديد أسمح لي أن أقول بأنكما سواء أنت أو أبن عمي شقيقي على خطأ بأعتباركما أستثناء عن القاعدة وتُغردان خارج السرب .


مع وافر التقدير وأجمل تحيّة .

بيض الله وجهك يامطلق على هذا الرد الذي يدل على تحليك بالحكمة ولا يستغرب ذلك منك كونك من قوم عرفوا بالحكمة وسادوا بها ابناء عمومتهم.
اخي مطلق قد تشرفت بالجلوس مع احد الموقعين على تلك الوثيقة التي ذكرت رحمه الله وكان بتحدث عن تلك الوثيقة حيث قال انه احد الموقعين على تلك الوثيقة نيابة عن الشيخ (عارف) ابن ثنيان رحمه الله الذي لم يكن موجود ساعت حضور السوري وقال كنا شباب لا نعرف القصص ولا نقرا ولا نكتب وكنا نعتبر الموضوع مجرد مزح لكوننا شباب لا ندرك معنى تاليف كتاب وعندما عرف الشيخ عارف باننا وقعنا نيابة عنه وبخنا على ذلك وقلنا له انه مجرد سوري يدوج ولا عنده سالفة هذا ما قاله واعتقد انك سمعت ذلك من كبار السن اخي مطلق.
عموما اخي مطلق سوف ابقى مغردا مع سربي مؤمنا بصدق ما توارثوه عن اجدادهم ولن اقول الا ما قالوه عن نسبنا . وتقبل اصدق تحياتي ومحبتي ,,,,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانيال

بيض الله وجهك يامطلق على هذا الرد الذي يدل على تحليك بالحكمة ولا يستغرب ذلك منك كونك من قوم عرفوا بالحكمة وسادوا بها ابناء عمومتهم.
اخي مطلق قد تشرفت بالجلوس مع احد الموقعين على تلك الوثيقة التي ذكرت رحمه الله وكان بتحدث عن تلك الوثيقة حيث قال انه احد الموقعين على تلك الوثيقة نيابة عن الشيخ (عارف) ابن ثنيان رحمه الله الذي لم يكن موجود ساعت حضور السوري وقال كنا شباب لا نعرف القصص ولا نقرا ولا نكتب وكنا نعتبر الموضوع مجرد مزح لكوننا شباب لا ندرك معنى تاليف كتاب وعندما عرف الشيخ عارف باننا وقعنا نيابة عنه وبخنا على ذلك وقلنا له انه مجرد سوري يدوج ولا عنده سالفة هذا ما قاله واعتقد انك سمعت ذلك من كبار السن اخي مطلق.
عموما اخي مطلق سوف ابقى مغردا مع سربي مؤمنا بصدق ما توارثوه عن اجدادهم ولن اقول الا ما قالوه عن نسبنا . وتقبل اصدق تحياتي ومحبتي ,,,,

تسلم يادانيال ووجهك أبيض .

بصراحة لقد كان لدي أعتقاد وقناعة بأننا من طيء قبل أطلاعي على الوثيقة والتي زادتني يقيناً ورسوخاً أضافة لظهور بعض نتائج فحص الحمض النووي لبعض أبناء سنجارة وزوبع .

أنا لم أطّلع على الوثيقة الا بعد وفاة عمي الشيخ عارف بن ثنيان الله يرحمه ويسكنه الجنة بسنوات وقد تفاجأت بوجود أسمه من ضمن الموقعين ولو أطلعت عليها في حياته لسألته عن سبب توقيعه عليها وهو أمر مغاير لرأيه المعروف لدي حول هذا الأمر الخاص بالنسب خاصة حينما يأتي ذكر محمد الحارث الشريف .

أحد أبنائه تفاجأ مثلي حينما ذكرت له وجود توقيع والده عليها لإن تاريخ التوقيع على الوثيقة كان بحدود عام 1971م مايعني قبل ولادة أكبر أبنائه وبالتالي لم يكن أحد من أبنائه موجود حينها لإن هذا التاريخ سابق لتاريخ ميلاد أكبر أبناءه وبعدة سنوات .


لذا فإن ما يتعلق بزوبع على وجه التحديد ورداً على من يقول أن شيبانه ينسبون أنفسهم للأشراف الهاشميين نقول له أن اربعين من شيوخ زوبع بما فيهم الجربان وقعوا على وثيقة تقول بإن زوبع هي بطن من بطون طيء و ان محمد بن الحارث هو شريف طيء وذلك في لقاء مع المؤرخ النسابة الموح عام 1971م في كل من سوريا والعراق والكويت والسعودية ومنهم بعض شيباننا .

حتى على أفتراض وجود شخص قام بالتوقيع نيابة عن الشيخ عارف بن ثنيان الله يرحمه فماذا عن بقية الأربعين شيخ من شيوخ زوبع وسنجارة ومن بينهم بعض شيوخ الجربان؟!.. لماذا يوقعون على وثيقة تتعلق بنسبهم إن لم يكن ذلك قد جاء عن قناعة وأعتقاد راسخ بأنهم من طيء فلماذا يوقعون؟!


لا أفهم سبباً وجيهاً يدفعهم للتوقيع وبالتالي لايوجد أي مبرر يدفع أربعين شيخ للتوقيع على وثيقة تتعلق بنسبهم الا أن يكون هذا الأمر قد جاء عن أعتقاد راسخ ويقين حقيقي بأن جدهم محمد الحارث هو شريف طيء!

حتّى الأشراف الهاشميين نفوا نفي قاطع وأنكروا نسبة الجربان لهم في موقعهم الإلكتروني ..




أضافة إلى ماذكره النسابة والمؤرخ محمد بن حسين الحارثي حفيد الشريف الهاشمي محمد بن الحارث الذي غزا شمر عام 1088هـ وهو من الأشراف الهواشم أشراف مكة والحجاز والذي نفى نفياً قاطعاً لالبس فيه إنتساب بطن زوبع للاشراف الهواشم (إشراف الحجاز). وهناك الكثير غيره من الأشراف الهواشم من المؤرخين والنسابة ممن ينفون نسبة عموم بطن زوبع لهم والجربان على وجه الخصوص .

الاشراف الهواشم ينفون نسبة الجربان الى الشريف محمد بن بركات وينفون وجود أبن للشريف محمد بن بركات المذكور في مخطوطات مزوّرة واسمه سالم ينفون وجود هذا الأسم في المشجرات والوثائق التي عندهم .

وكما يعرف الكثير هنا أن سالم هو جد الجربان من الخرصة من زوبع الطائية القحطانية .


وبالتالي فإن هذا الأمر الخاص بنسبتنا وعموم شمّر لطيء لن يتغير وسيظل كما هو مالم تظهر أثباتات جديدة وأدلة وحقائق دامغة وواضحة وضوح الشمس لالبس فيها تقول بغير ذلك .

تحياتي لك وللجميع .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

سؤال للاخ الكريم ابو عبدالله الشمري بخصوص مشجرة المؤرخ والأديب السوري احمد بن حسين الموح

اخي الكريم بحكم معرفتك بتلك المشجرة هل كان الموح مكلف من الشيخ احمد بن عقيل الياور لجمع تواقيع شيوخ زوبع
وهل كان الشيخ احمد العقيل هو من اوائل الموقعين على ان شمر بطن من بطون طيء وان الشريف محمد بن الحارث هو شريف طيء وليس شريف الهواشم لأنني سمعت ذلك من قبل هل تم فعلا ذلك ونرجو توضيح ذلك ولك شكري الجزيل